?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Интервью Апострофу. Вторая часть - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Интервью Апострофу. Вторая часть
Артем Дехтяренко

— Если отталкиваться от мысли, что Россия финансирует так называемые ДНР и ЛНР, о чем вы заявляли ранее, то можно ли говорить о каких-либо цифрах в данном случае?
— Можно сделать такую оценку. Взять оценку помощи Крыму (в госбюджете РФ на содержание полуострова выделили около миллиарда долларов США, — "Апостроф"), на территории которого сейчас находится около 2,4 млн человек, и применить ее к территории оккупированных регионов на Донбассе (примерно 3 млн человек). Поэтому масштабы финансовой помощи этим регионам должны быть сопоставимы с объемом денег, выделяемых Крыму. Но, учитывая масштабы разрушений и дестабилизации жизни, а также финансирование военных группировок, которые находятся на Донбассе, эта сумма может оказаться больше "крымской".

— А как насчет плана Кремля по установлению Россией контроля над Украиной посредством захвата восьми областей на юго-востоке страны и создании на их основе так называемой "Новороссии"? К нему будут возвращаться впоследствии?
— Это не вопрос сегодняшнего дня. Сейчас внимание сосредоточено на проектах ДНР и ЛНР, которые позволяют через Минск-2 установить контроль над всей Украиной.

— Значит, о территориальном отделении частей Украины в Кремле больше не думают?
— В нынешней ситуации, когда благодаря Минску-2 появилась возможность установления контроля над всей Украиной, зачем ограничиваться лишь одной ее половиной? Донецк и Луганск не являлись и не являются вожделенными целями Кремля. Путину была нужна вся Украина, сейчас такой шанс появился. Например, контроль над администрацией Януковича был важнее, чем контроль над одной или несколькими областями Украины.

— Сказав "администрация Януковича", вы не оговорились?
— Я имел в виду тот контроль над администрацией Януковича, который осуществлялся Кремлем в течение четырех лет, предшествовавших Революции достоинства. Это было время очень благоприятных условий для Кремля, которые и были максимально использованы. В том числе, для заключения Харьковских соглашений (договоренность РФ и Украины о продолжении пребывания Черноморского флота России в Крыму в обмен на газовую скидку, заключенная в 2010 году, — "Апостроф"), для разложения силовых структур в Украине, для подкупа многих украинских политических лиц и установления контроля над украинскими СМИ. Это была идеальная ситуация, несмотря на то, что Кремль напрямую не оккупировал ни один украинский регион. Затем произошла революция, в ходе которой к власти пришли люди, которые, по крайней мере, на словах не хотели оставаться под влиянием Кремля.

— Есть ли, по-вашему, у Кремля намерение реанимировать Виктора Януковича? Или он уже действительно "политический труп", как говорят многие эксперты?
— Янукович продолжает оставаться одним из козырей в колоде, которым в определенный момент может воспользоваться Кремль. Если откроется возможность, где его можно будет использовать, то это будет сделано.

— По вашим словам, план по захвату Украины разрабатывался уже давно. Была бы попытка этого захвата, если бы не революция?
— Было несколько попыток реализации этого плана (в частности, по аннексии Крыма, - "Апостроф"). Первая попытка приходится на время Оранжевой революции в конце 2004-начале 2005 годов. Невысокий уровень подготовки этой операции заставил Кремль отложить ее. Затем этот план хотели осуществить в 2010 году, во время президентских выборов в Украине — в том случае, если Юлия Тимошенко набрала бы больше голосов избирателей, чем Виктор Янукович. Тогда можно было бы использовать легенду о захвате власти в Киеве "жидобандеровцами" и "фашистами" для того, чтобы "защитить" от них крымчан. Поскольку на выборах победу одержал Янукович, то план аннексии опять пришлось отложить. Следующая попытка была запланирована на президентские выборы 2015 года. В том случае, если Янукович не набрал бы больше половины голосов, а в Киеве начался бы новый Майдан. Тогда, прикрываясь "жидобандеровской угрозой", Москва могла бы осуществить свой план. Однако Майдан начался раньше, когда его не очень ожидали ни в Киеве, ни в Москве. Поэтому Путину пришлось пересматривать свои планы и проводить аннексию в 2014 году.

— Какие планы в отношении полуострова есть у Кремля? Среди прочего звучат заявления, что в Крыму могут разместить ядерное оружие.
— Не исключено, что это уже сделано.

— Даже так?
— А почему нет?

— То есть Москва могла втихаря провезти в Крым ядерные боеголовки?
— Это не представляет проблемы. Конечно, это не обязательно официально подтверждать. Но с технической и инфраструктурной точек зрения ничто не мешает российским властям и Генштабу разместить ядерные боеголовки на территории полуострова. Более того, даже если их там не будет, Москва может специально делать такого рода заявления, чтобы оказывать давление на Украину и Запад. И отпугивать от возможных попыток возвращения Крыма под контроль Киева силовым способом.

— Значит, возвращения Крыма Украине скоро ожидать не следует?
— Скоро или нескоро — это неизвестно. Но иного ответа на аннексию быть не может. Правда, меня удивляет, что с февраля 2014 года украинские власти были поразительно скромными и стеснительными на предмет заявлений и действий, нацеленных на возвращение Крыма Украине. Таковыми они остаются и сейчас. Если бы Киев занял принципиальную позицию относительно принадлежности полуострова Украине в феврале-марте 2014 года, то и сейчас Крым оставался бы украинским, а не находился бы в российских руках. Именно отказ Киева от сопротивления привел к тому, что полуостров попал в руки агрессора.

— То есть нынешняя энергетическая и товарная блокада Крыма являются правильными шагами по возвращению Крыма?
— Это не шаги по возвращению Крыма. Это — эмоциональная оценка совершенной аннексии и экономическая реакция на нее.

— Что может делать Киев, чтобы приблизить возвращение полуострова? Можно ли говорить о каких-то сроках?
— В политике редки случаи, когда удается устанавливать четкие временные горизонты и их выдерживать. Цели, конечно, нужно ставить, но конкретные сроки — вряд ли. Что Киеву точно нужно было делать, начиная с марта 2014 года, так это то, что ни одно заявление украинских официальных лиц по международным вопросам, а также на разных форумах, не должно было обходиться без твердых и недвусмысленных заявлений о том, что Крым является украинской территорией. Это первое. Второе: ни одно международное соглашение с участием России и Украины не могло быть подписано без упоминания в нем, что Крым является частью Украины. Как вы знаете, и Женевское соглашение от 17 апреля 2014 года (заявление по мерам, направленным на урегулирование ситуации в Украине, подписантами которого являлись и. о. министра иностранных дел Украины Андрей Дещица, глава МИД РФ Сергей Лавров, госсекретарь США Джон Керри, а также глава европейской дипломатии Кэтрин Эштон, — "Апостроф"), и Минск-1, и Минск-2 были подписаны Киевом без какого-либо упоминания того факта, что Крым — украинский, а также вообще без какого-либо упоминания полуострова.

— А как бы вы охарактеризовали нынешнюю политическую ситуацию в России? В частности, последнее заявление оппозиционера Алексея Навального о том, что глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров хочет отделиться от РФ?
— То есть Навальный донес на Кадырова в Кремль? Хозяину? Это немало говорит о Навальном. В принципе, предоставление независимости Чечни — это та позиция, которую вместе с моим соавтором я заявил еще 21 год назад. В любом случае, это один из важнейших вопросов, стоящих на нынешней повестке дня в России.

— Не грозит ли это тем, что остальные республики могут последовать подобному примеру?
— Если народы принимают решения о самостоятельной жизни открыто, прозрачно, с соблюдением норм права, то такие решения следует признавать.

— То есть при нынешней власти ничего такого не будет?
— Мы же с вами не говорим про нынешнюю или не нынешнюю власть. Мы говорим о сценариях максимально благоприятного развития всех народов, оказавшихся в составе Российской Федерации. В ряде случаев раздельное существование народов является более благоприятным для каждого из этих народов, включая и русский.

— Что вы ожидаете от парламентских выборов, которые в этом году должны состояться в России? На фоне сложной экономической ситуации все больше говорят о возможных восстаниях в РФ. Возможен ли такой сценарий?
— Как-то странно вы назвали то действо, которое будет проходить в России в сентябре... Тем не менее, поскольку это театральное представление будет проходить публично, то оно привлечет общественное внимание, создаст условия для обнародования более широкого спектра идей, чем обычно. Продолжение экономической рецессии и военных операций РФ за границей также будут способствовать сохранению условий для выражения социального и политического недовольства. Тем не менее, никто не может гарантировать массовых протестов.

— А если говорить о перестановках в Кремле? В 2018 году в России будут проходить президентские выборы. Думаете, Владимир Путин будет баллотироваться опять?
— Главное заключается не в том, какое формальное действо будет у нас происходить, а в том, не утратит ли Путин желание остаться у власти. Пока никаких признаков того, что он собирается покинуть власть, нет.

— Каким вы видите дальнейшее развитие украинско-российских отношений?
— Меня беспокоит развернувшаяся среди части украинцев кампания под названием "Хороших русских нет/Все русские — имперцы/Все русские должны покаяться/Нам ваши советы и слова не нужны", направленная не против Кремля, не против российских "ватников", а против российской либеральной оппозиции. Цель этой кампании очевидна — разрушить то немногое, что связывает свободную Украину с либеральной и демократической частью российского общества. Нет ничего другого, что так радует Кремль, поскольку ослабляет и Украину, и российские антиимперские силы, выступающие за смену нынешнего режима в РФ. Если украинцы хотят добиться укрепления нынешнего кремлевского режима, усиления давления этого режима на Украину, максимальной задержки в смене нынешнего российского режима, то тогда продолжайте и усиливайте эту кампанию.
http://apostrophe.com.ua/article/politics/2016-01-29/u-kremlya-byilo-tri-popyitki-zahvatit-kryim---eks-sovetnik-putina-andrey-illarionov/3063

Tags: ,

60 comments or Leave a comment
Comments
From: denial_01 Date: January 30th, 2016 11:44 am (UTC) (Link)
"Хороших русских нет/Все русские — имперцы/Все русские должны покаяться/Нам ваши советы и слова не нужны", направленная не против Кремля, не против российских "ватников", а против российской либеральной оппозиции.

Не стал бы так утверждать, что это даже среди части украинцев имеет место быть... Да, есть отдельные известные блоггеры, отдельные публичные общественные деятели, утверждающие подобное. Но, они не определяют антирусский тренд против либералов РФ в украинском обществе.

Я, например, с большим уважением отношусь к автору данного журнала и никто меня не сможет переубедить в моей позиции.
sea2007su From: sea2007su Date: January 30th, 2016 01:30 pm (UTC) (Link)
Уважаемый denial_01, в последнее время в сети идет настоящая атака на российскую оппозицию со стороны украинцев, под лозунгом "в сортах г..на на разбираемся". Лично я этой осенью и зимой, неожиданно стал объектом агрессии для давно знакомых украинцев, которые до этого были вполне адекватными, и даже вынужден был покинуть небезызвестный вам Старый Добрый Клуб, подвергнувшись обсценной обструкции от людей, которых я уже много лет считал своими друзьями, и которые в настоящее время стали ярыми сторонниками "горького лука". Нынешнее поведение многих последователей "горького лука", к сожалению, ничем не отличается от поведения российской "ваты": та же агрессия, категоричность, ложь и передергивания, наклеивание ярлыков и т.д., нормальный диалог стал невозможен. Недавно у Андрея Николаевича был пост, посвященный этой проблеме, почитайте его, если вы пропустили: http://aillarionov.livejournal.com/892984.html
From: leonid_shvedov Date: January 30th, 2016 12:18 pm (UTC) (Link)
Всё очень хорошо и ясно изложено, спасибо, но лично для меня остаётся недопонимание по последнему пункту. С диагнозом по приведённой формулировке - согласен, так всё и будет, если формулировка верна. Но это же обобщённая формулировка, собранная из десятков/сотен частных мнений. Есть ли в этих обвинениях всех русских (россиян) рациональное зерно? Я думаю, есть. За преступления, совершённые государством, должны нести ответственность все граждане государства-преступника. Естественно, это не отменяет личной ответственности организаторов и исполнителей преступлений. Близкая историческая аналогия - Германия, граждане которой до сих пор расплачиваются за преступления фашистского режима.
amtex From: amtex Date: January 30th, 2016 10:44 pm (UTC) (Link)
Согласен полностью. Все русские несут в той или иной степени ответственность за деяниям путинского режима. Все. И тем более беззубая российская оппозиция. Негативное влияние путинской пропаганды и её носителей, явных или неявных, настолько велико, что разбираться и выискивать по одному зернышку, которое все равно никакой весовомой позитивной роли не играет, кто есть кто в условиях войны у украинцев роскоши нет. Надо защищать свою страну. А обиженные и оскорбленные российские либералы пусть лучше займутся своей собственной страной, только так они могут помочь Украине. Если они действительно этого хотят.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: January 30th, 2016 02:49 pm (UTC) (Link)
"— Сказав "администрация Януковича", вы не оговорились?
— Я имел в виду тот контроль над администрацией Януковича, который осуществлялся Кремлем в течение четырех лет..."


Полагаю, что имеет смысл говорить о контроле более широком. Очевидно, что он включал контроль и части парламента, и верхушки силовых ведомств (прямой, не через администрацию). Можно предположить, учитывая события 2014 г, что было непосредственное влияние на руководителей некоторых партий, первых-вторых лиц в областных руководствах, на офицеров уровня командующих и их замов (пример - ВМСУ).

"Меня беспокоит развернувшаяся среди части украинцев кампания под названием "Хороших русских нет/Все русские — имперцы/Все русские должны покаяться/Нам ваши советы и слова не нужны", направленная не против Кремля, не против российских "ватников", а против российской либеральной оппозиции."

Могу ошибаться, но по-моему "кампания" - это обсуждение в соц.сетях, в котором участвуют несколько сот? тысяч? человек.
На мой взгляд, беспокойство со стороны друзей Украины в РФ (и в иных странах) возникает по мере лучшего узнавания страны, которую они стараются поддерживать. Да, в Украине есть и всегда были: крайние националисты, расисты, русофобы, антисемиты и пр. И просто инфантильные люди, склонные к эмоциональным оценкам, объясняющие свои неудачи исключительно внешними причинами. Как и во многих других странах, включая РФ. Активность таких людей может быть "кампанией", а может быть и спонтанной - тем более в кризисный период.
Российская либеральная оппозиция, сняв розовые очки и пережив разочарование, может выбрать, что делать далее: махнуть рукой на неблагодарных участников кампаний или продолжать своё дело.



Edited at 2016-01-30 02:52 pm (UTC)
From: banew Date: January 30th, 2016 05:09 pm (UTC) (Link)
2. Тут я бы сказал больше. Это - палка о двух концах. Кампания - это ещё не все украинцы в ней, это ещё не "Хороших украинцев нет/Все украинцы - (из вашего) "в Украине есть и всегда были:"/Все украинцы должны покаяться/Им наши советы и слова не нужны", о чём также отметил в своей этой обеспокоиности и сам АН. А выбрав махание рукой, российская либеральная оппозиция тем самым сделает эту палку уже об одном конце, где кампанийский конец станет верным, а другой - по-прежнему останется неверным.

Кстати, почему пока и я тут не махнул рукой... :)

Edited at 2016-01-30 05:50 pm (UTC)
From: stary_maskvich Date: January 30th, 2016 03:15 pm (UTC) (Link)
За последнее предложение особая благодарность автору! Создается впечатление, что Украину в интернете представляют по преимуществу маргиналы. Печально, если и в реальной действительности это так ( Косвенное подтверждение этому - и результаты выборов мэра в Одессе, когда здоровых сил одесситов не хватило для победы поддерживавшегося М. Саакашвили кандидата.
onlyfreedigits From: onlyfreedigits Date: January 30th, 2016 04:56 pm (UTC) (Link)
" В ряде случаев раздельное существование народов является более благоприятным для каждого из этих народов, включая и русский."

Андрей Николаевич, не могли бы вы более подробно написать, о каких случаях идет речь, и какие пары (тройки, группы) народов подпадают под критерии. Кроме русского и чеченского.
aillarionov From: aillarionov Date: January 31st, 2016 12:26 am (UTC) (Link)
За народы никто кроме самих народов решить не может.
Если не ошибаюсь, подобные идеи высказывались в начале 1990-х годов среди татар, башкир, якутов, тувинцев, кабардинцев.
Ситуация могла измениться, и сегодня список таких народов может быть другим.
(Deleted comment)
volegova_e From: volegova_e Date: January 30th, 2016 11:09 pm (UTC) (Link)
Посол США назвал создание "фабрики троллей" и "Минправды" ошибкой украинской власти


"Это является большой ошибкой для украинской власти, для украинских людей, создать фабрику троллей как Санкт-Петербург, фабрикуя контрпропаганду в социальных медиа. Это огромная ошибка создать "Министерство правды", которое пытается сгенерировать альтернативные истории.


http://zn.ua/POLITICS/posol-ssha-nazval-sozdanie-fabriki-trolley-i-minpravdy-oshibkoy-ukrainskoy-vlasti-202930_.html
From: (Anonymous) Date: January 31st, 2016 12:32 am (UTC) (Link)
Порошенко накапливает себе резюме как Янукович.
У них иллюзия сейчас в том что можно обездвижить националистов(единственная сила которой они боятся, которая мотивируется и без партийного финансирования):



Как-то подозрительно Порошенко не усиливает армию так как она могла бы усиливаться. Ему только сдерживание с двух сторон нужно. "Занять их чем-то".
Рыцарь Дня From: Рыцарь Дня Date: January 31st, 2016 01:41 am (UTC) (Link)

Хочу еапомнить

За публичное озвучивание единственно правильного варианта возврата Крыма , в РФ с недавних можно легко присесть на пару лет .
Касьянов и Навальный не идиоты , они просто вынуждены катать эту вату ((
From: (Anonymous) Date: January 31st, 2016 03:14 pm (UTC) (Link)

Re: Касьянов и Навальный не идиоты , они просто вынужден

И кто же их "вынуждает"?
Кстати, Ходорковский тоже "не идиот". Сразу после выхода из тюрьмы и прибытия в Берлин, "вынужденно" заявил, что готов с автоматом в руках идти воевать за Кавказ.
Как говорится, что у не-идиота на уме, то у...
From: tuserus Date: January 31st, 2016 12:13 pm (UTC) (Link)
"Если народы принимают решения о самостоятельной жизни открыто, прозрачно, с соблюдением норм права, то такие решения следует признавать."

А Чечня при Кадырове будет решать этот вопрос открыто, прозрачно, с соблюдением норм права?
sn1258 From: sn1258 Date: January 31st, 2016 11:59 pm (UTC) (Link)
Следующая попытка была запланирована на президентские выборы 2015 года.

Судя по дате ввода третьего и четвертого блоков Ростовской АЭС, запланирована была только одна попытка на президентские выборы 2015 года. Майдан действительно заставил скорректировать эти планы на начало 2014 года.
moscou_actu From: moscou_actu Date: February 1st, 2016 01:13 pm (UTC) (Link)

Либеральная оппозиция

" Меня беспокоит развернувшаяся среди части украинцев кампания под названием "Хороших русских нет/Все русские — имперцы/Все русские должны покаяться/Нам ваши советы и слова не нужны", направленная не против Кремля, не против российских "ватников", а против российской либеральной оппозиции"

Для начала надо договориться, что такое либеральная оппозиция. Кашин, Латынина, Венедиктов, Ходорковский, Навальный себя к ней причисляют, однако, я думаю, не нужно напоминать их заявления по Крыму и Украине разной степени имперскости. И, увы, даже Лев Шлосберг выразился неясно. А именно эти люди на виду, как на Западе так и в Украине, и "делают погоду". Тогда уж надо создавать отдельную "антиимперскую" оппозиционную коалицию, и посмотреть, развернут ли против нее кампанию украинцы.

И потом, извините, конечно, но Бабченко и Сотник тоже перегибают палку. Сотник раньше писал на ФБ, что поступок Вилли Брандта ничего не дал, потому что он каялся как глава правительства, и вообще, главная работа по денацификации была проведена на уровне "правительства". Это довольно интересное заявление, потому что в процессах 60-х против нацистов в Германии формально роль играло государство, но уже изучена биография прокурора Фрица Бауэра https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%83%D1%8D%D1%80,_%D0%A4%D1%80%D0%B8%D1%86, инициировавшего их. Это во многом была его инициатива, более того, он столкнулся с противодействием "государства" и не все дела смог довести до конца, а главные преступники типа доктора Менделе смогли уйти от суда благодаря попустительству правительства (на русском или англ информации мало, но впечатляет вышедший только в прошлом году документальный фильм о Бауэре в Германии). Короче - государство - это мы, как ни крути, и это не мешало бы наконец осознать либеральной оппозиции, которая, например, прославилась чморением выбранного органа - КСО за его "неэффективность".

Нормального человеку, будь он даже либеральной и антиимперской оппозицией, не единожды винтившемуся на митингах, даже при нынешнем путинском режиме всегда есть за что себя корить - а все ли было сделано, для того чтобы предотвратить то-то и то. А не поленился ли я там-то. И так далее. Не обязательно рвать на себя волосы публично, можно об этом подумать наедине в душе, но вот и заявлять публично, "пусть Путин кается, а не я, мне себя ругать вообще не за что", мне представляется претенциозным и нелепым. Можно найти слова: "вы знаете, лично я сделал все, что мог, в нынешних условиях, и мне очень жаль что...", но не более. И так же нелепо, кстати, смотрятся слова либеральной оппозиции о ватниках как о причине всех бед, регулярно воспроизводящиеся в интервью или шепотом передающиеся: "ну, вы же понимаете, мы-то умные, а вот ватники...". Да, это зомбированное население. Но нелепо, когда гнев обращаетя не против акционеров банка "Россия" (он же бандитский общак), контролирующего СМИ, не на Маргариту Симоньян, а в первую очередь против этих несчастных рабочих с Уралвагонзавода или "против всех чеченцев" и так далее - а этим наша оппозиция заниматься, увы, любит.

Edited at 2016-02-01 01:36 pm (UTC)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
nora09 From: nora09 Date: February 2nd, 2016 08:41 am (UTC) (Link)

Видео бы?

Не снимали?

Опять жалею.

С видео картинкой сейчас все надо бы делать. Эффект сильнее.
salopotat From: salopotat Date: February 3rd, 2016 04:56 pm (UTC) (Link)

Еще подтверждение тренда

Литовец Айварас Абромавичус заявил о своей отставке https://www.youtube.com/watch?v=2AI5E4UQpAY
60 comments or Leave a comment