О признании Абхазии и Южной Осетии:
Россия уже признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Президент Обама сказал уже, что мы никогда не признаем – никогда... Как я сказал, мы никогда не признаем, никогда-никогда так, как с Прибалтикой – никогда.
О начале войны:
У нас есть другие такие, можно сказать, теории, как началась эта война. У меня есть очень такие твердые мышления... Мы сказали, я сам говорил много раз, что я считаю, что Грузия совершила ошибку, когда она нападала на Цхинвали. Но война не началась тогда с этого нападения. Война началась за несколько дней, даже недель до этого.
О российских танках на территории Грузии с 2004 г.:
Я считаю, что, ну, честно говоря, были и провокации. И эти провокации шли не только в августе прошлого года, не только в апреле, но даже 4 года тому назад, когда началось движение – танки и так далее, и оборудование в Южную Осетию через Рокский туннель в село Дзвели [на самом деле М.Брайза сказал: "в село Джава". - А.И.]. И тогда русские друзья говорили о том, что «нет, ничего там нету». Ну, мы знаем, что это оборудование там было и были использованы во время вот этого нападения. Так что, значит, провокации были.
О прохождении танковой колонны через Рокский тоннель 7 августа:
Я знаю, что они были убеждены, грузины в том, что танковая колонна вошла в Грузию, я имею в виду через Рокский туннель в Южную Осетию. Они верили в это, они боялись этого, они так честно об этом говорили тогда... Значит, это была моя задача, зная о том, что эти танки, ну, приезжают, или я так думал. Вопрос такой: «Когда точно и во сколько приехали эти танки?» Ну, я не знаю. Может быть, мы никогда не узнаем точно. Мы знаем, что до 7-го были танки дополнительные, но русские коллеги даже заявили о том, что это была ротация. Ну, хорошо, может быть. Значит да, были дополнительные танки. И по правилам Россия или Грузия – они должны заявить за месяц до этого, что такая ротация состоится. И этого не произошло. Этого не произошло во время очень высокого уровня напряженности, и это очень опасно, если это происходит, то мы знаем, что дополнительные танки были. Что я не знаю и что я не могу прокомментировать, информацию, я имею в виду – это во сколько 7-го августа вот эти танки приехали? Это я не прокомментирую. Но мы знаем, что дополнительные были. А мы знаем, что президент Саакашвили серьезно волновался об этом.
О невыполнении Россией своих обязательств и размещении войск на территории Грузии:
И я бы хотел бы добавить, что сейчас Россия не выполняет свои обязанности по соглашениям 12 августа, 8 сентября, и резолюцию ООН 1866. Потому что у России есть обязанность вывести свои войска на позиции и до уровня, которые были там до войны. И Россия дополнила количество войск. Раньше было 4,5 тысячи войск, сейчас есть больше 10 тысяч. Россия идет в другом направлении, не совпадает с обязанностями... И если страна имеет такие обязанности, но чтобы доверие было, чтобы это сотрудничество процветало, о котором вы задали вопрос, надо соблюдать вот эти обязанности. И все ожидают это от России, и мы надеемся, что так будет.
О поставках США вооружений в Грузию:
Мы никогда не продавали Грузии такие, можно сказать, оффенсивные вооружения. Другие страны это сделали – мы никогда не делали этого. Что касается противотанковых или самолетных, ПВО – они только дефенсивные, они только для защиты. И мы об этом думаем. Но пока нет. Сейчас мы не готовы это сделать. Сейчас мы помогаем Грузии восстановить способ мышления, стратегический способ мышления как военную доктрину. Мы должны им помочь по-другому думать. И думать о том, что, во-первых, надо защищать свою территорию. Я имею в виду, ну, вы понимаете, территорию. Я не имею в виду Абхазию и Южную Осетию, я имею в виду, ну, оставшуюся территорию. И приготовиться к тому, чтобы сделать свой вклад в международных операциях в других странах, в том числе в рамках НАТО в будущем. Но мы осторожно подходим к этому. Ну, и я бы хотел добавить, что у нас, конечно, есть такое право. Мы считаем, что если мы помогаем грузинской армии быть профессиональной, это хорошо и для России, и для Грузии.
О российских «сферах интересов»:
Мы не готовы заплатить такую цену, как, например, чтобы не обращать внимания на Грузию как президент, как вице-президент, как Хиллари Клинтон, все сказали и говорили много раз «Мы не признаем сферу как так называемую сферу интересов» - не существует, с нашей точки зрения. Есть сферы сотрудничества. В этих сферах надо уважать независимость стран. Именно [на самом деле М.Брайза сказал: "И мы не". -А.И.] считаем Абхазию или Южную Осетию странами. Грузия является независимым государством – надо уважать это. Ну, в этом направлении из России... Нормально, это их выбор. Если они не хотят, если грузин хочет с нами – хорошо, если нет – это их выбор, это независимое государство.
Но как президент Обама говорит, и я уже заметил, что это не значит, что мы признаем сферу интересов никакой страны, в том числе у нас не существует. И как госсекретарь Клинтон сказала, это не значит, что мы не будем сопротивляться (НЕРАЗБОРЧИВО), можно сказать подход, если мы это наблюдаем у России, когда она злоупотребляет, можно сказать, и относится к соседям или если Россия хочет доминировать на этих маршрутах для энергии. Ну, мы будем сопротивляться такой политике в этих областях.
О трубопроводах:
М.БРАЙЗА: Газпром хотел купить этот газопровод, потому что у Газпрома есть месторождения газа там в Иране, и, по-моему, Газпром хотел соединить это месторождение через Армению, через Грузию с Россией, чтобы сделать так называемый картель по газу. Мы не за это – мы за свободные рынки, да? И картели – они противоречат вот этом, и из-за этого мы против этого.
Чего мы хотим? Чтобы была конкуренция, чтобы не было монополий. Значит, чтобы иметь конкуренцию, ну, должен быть другой путь, да? Дополнительный путь должен существовать. И над этим мы работаем сейчас. Раньше когда я первый раз занимался этими вопросами, энергетикой в Евразии и мы считали, что мы поддерживаем 5 трубопроводов. Первый – это Баку-Новороссийск, через Россию.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы поддерживаете?
М.БРАЙЗА: Поддерживали, серьезно поддерживали. Потом – КТК, через Россию в Новороссийск еще раз. А потом мы думали «Хорошо. Россия играет свою роль, нормально, партнер». А потом мы хотели построить дополнительный, чтобы конкуренция была – это, значит, Баку-Тбилиси-Джейхан и Баку-Субса. Мы думали, что Лукойл будет играть роль, потому что Лукойл производит нефть вот там. Мы думали, что Лукойл включился бы в этот проект. Но, по-моему, Лукойл должен был принимать политическое решение не участвовать. Нам было жаль, но это было политическое решение, по-моему...
Но мы не хотим, чтобы эта огромная компания, которая уже построила северный коридор и контролировала южный коридор, потому что тогда нет конкуренции и рынок не действует нормально тогда...
Мы знаем, что Набукко или на 40%, или 50% дешевле для того, чтобы производить новые месторождения газа и перекачивать этот газ в Европу, чем через Южный поток. Вы поняли? Извините, я так ужасно по-русски это выразил. И это значит, что с точки зрения экономики Набукко намного сильнее чем Южный поток. Без сомнения. Это значит, если мы говорим об экономии, тогда Набукко победит. Если мы говорим о политике, может быть, Южный поток победит, потому что правительство России так сильно поддерживает этот проект и сейчас никто не говорит о Южном потоке. Потому что и с точки зрения экономии это не рентабельный проект сейчас...
Набукко – это не политический проект, это экономический. Но будут деньги от банков тогда, когда есть газ и есть проект. Проект будет, когда будет соглашение по транспорту между Азербайджаном и Турцией. И это будет, скоро, может быть, в июне. Тогда вы увидите, что очень быстро этот газ появится, и деньги тоже. Потому что это, мы, как бы финансируем такие проекты – если газ есть, деньги будут. Но может быть, в конце концов, что это турецко-греческо-итальянский газопровод, может быть, впервые идет до конца. Это возможно, и потом можно соединить и этот трубопровод с Набукко или с Болгарией, с Венгрией и так далее через маленькие такие трубопроводы.
О сотрудничестве с Россией:
Но кроме того, везде мы должны и сотрудничать очень глубоко с Россией. И, может быть, это наивно – я не знаю – но я считаю, что если появится настоящая конкуренция, ну, тогда будут изменения в России тоже, и в Газпроме. Потому что если конкуренция есть, Газпром должен изменить способ бизнеса, можно сказать. И это очень хорошо будет и для России. Например. Один пример. Если бы Газпром дал право на всех производителей газа – не только в Центральной Азии, но и в России – независимо таким производителям использовать эти трубопроводы по справедливой цене, которая отражает рыночные цены, - это было бы очень хорошо для всех, для русских жителей, я имею в виду, население, для Газпрома. Потому что он стал бы даже сильнее компанией, и для всех союзников в Европе. Ну, это то, чего мы очень хотим. Может быть, это наивно, но шаг за шагом в этом направлении мы идем.
Весь текст: http://echo.msk.ru/programs/beseda/591198-echo/
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →