?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Вопрос знатокам - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Вопрос знатокам
В комментах к предыдущему постингу возник вопрос о памятниках жертвам Волынской трагедии.
В википедии есть список памятников, но, если я не ошибаюсь, большинство (если не все) из них установлены или в советское время, или же польскими властями или же КПУ.
Был бы признателен читателям за информацию об памятниках жертвам Волынской трагедии, установленных украинскими властями (не КПУ) после 1991 г.

Tags: , , ,

250 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
y_kulyk From: y_kulyk Date: February 12th, 2016 09:37 am (UTC) (Link)
В 2003 г. Кучма и Квасьневский совместно открыли мемориал в селе Павловка на Волыни.
aillarionov From: aillarionov Date: February 12th, 2016 12:38 pm (UTC) (Link)
Судя всему, мемориал был создан поляками, но открыт совместно двумя президентами.
Хотелось бы найти памятники, созданные украинцами в память погибших поляков.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
From: jolkipalki Date: February 12th, 2016 09:41 am (UTC) (Link)
Корректнее называть Волынская трагедия.

Вот памятник открытый в Украине в 2012 году, т.е. во времена Януковича-Партии Регионов
http://golosukraine.com/publication/kultura/istoriya/10442-pamyat-pro-krasnij-sad-zhitime/
aillarionov From: aillarionov Date: February 12th, 2016 12:27 pm (UTC) (Link)
Если правильно понимаю, это памятник 104 украинцам из села Красный Сад, погибшим от рук поляков в 1943 г.:
http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=703798

Я спрашивал немного о другом - о памятниках жертвам Волынской трагедии с польской стороны, в результате которой от рук УПА-ОУН погибло от 36 до 70-80-100 (по разным оценкам) тысяч поляков.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(Deleted comment)
yakyulge From: yakyulge Date: February 12th, 2016 10:20 am (UTC) (Link)
Реестр памятников на сайте Минкультуры на данный момент не работает.
ivalerina From: ivalerina Date: February 12th, 2016 10:27 am (UTC) (Link)

Ответ Портникова

trurost From: trurost Date: February 12th, 2016 11:30 am (UTC) (Link)

Re: Ответ Портникова

Вот Портников и объяснил, что сказ о "трамвайном билетике" не для всех. И что антипутинцы с пропутинцами сидят в одной лодке и плывут в одном направлении.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: (Anonymous) Date: February 12th, 2016 12:29 pm (UTC) (Link)
Волынская трагедия.

Польша ставит памятники исключительно полякам, это их право.

Памятники жертвам трагедии с украинской стороны это памятники ОУН.
Не обязательно высшие чиновники должны ставить памятники(они лучше бы выучили 44 правила и 10 заповедей(декалог) украинского националиста).

В 2003 Квасневский и Кучма открыли в селе Павловка памятник украинско-польского примирения "Пам'ять – Скорбота - Єднання":
Тогда было официально объявлено о примирении украинского и польского народов на межгосударственном уровне. Можно найти их фото совместного стояния придерживая друг друга за спину перед памятником.
В 2013 в Луцке открылась выставка-памятник с документами 1943 года, с упоминанием 2003.
ipress ua/news/u_lutsku_prezentuvaly_vystavku_prysvyachenu_volynskiy_tragedii_23140.html
www radiosvoboda org/content/article/25042290.html
(в виде отступления, в Кишиневе в 2010 году была инаугурация улицы погибшего Леха Качинского, в день независимости Польши)

Памятник жертвам польско-украинского конфликта сожженных в 1943 году в селе Викторяны: p-p.com ua/articles/34499/
В селе где были поляки согрели дома, поляки пожаловались немецкой админситрации на село Викторяны, немцы расстреляли несколько человек, на обратной дороге их колонну обстреляли, и далее по нарастающей.

У сёл Острiвкi и Воля Острiвецька ухоженное кладбище с памятник жителям, черный католический крест и белая фигура. По инициативе губернатора Волыни Бориса Климчука, чьего деда убили члены Армии Крайовой в 1944.
"Пацификацию" УПА и украинских крестьян проводила польская полиция на службе у немцев. Крестьяне нападали на польские колонии(были и старые сёла) отбиравших у них земли после Первой Мировой.

В селе Красний Сад возле города Горохiв в 2012 открыт памятник украинцам погибшим в 1943: www volynpost com/news/3502-na-volyni-vstanovyly-pamiatnyk-zagyblym-ukrainciam
На открытии тоже был губернатор Борис Климук, инициаторы два журналиста.

Красний Сад(памятник на месте где было село):
ukurier gov ua/uk/articles/volinska-tragediya-70-rokiv-potomu/

Памятник на месте массового расстрела украинцев в 1943 году возле села Гайове:
www volynpost com/news/53578-osviacheno-pamiatnyj-znak-na-misci-vbytyh-pid-chas-volynskoi-tragedii-foto
Присутствовали 2 живых свидетеля, 95-летний Мусий Пащук из села Гораймивка и 87-летняя Вира Шуляк из села Гайове.

В селе Сереховичи открыт памятник семье, на месте где было крест на захоронении погибших воинов УПА, уничтоженый советскими властями.
volyn-museum com ua/news/pam_jatnik_minulomu/2015-08-27-1981

Памятник села Сагрынь, куда в 42-43 свезли людей с земель которые освобождали для немецких колонистов:
www pravda lutsk ua/ukr/news/50216/
В 1944 году село окружили 800 конных и пеших членов Армии Крайовы и обстреляли поджигательными пулями. Среди них были польские колонисты.
Село горело, женщины с детьми собрались в храме, поляки закидали гранатами и перебили оставшихся.

Мемориал у леса на месте боя с превосходящими силами поляков:
volga lutsk ua/view/4860/1/

Памятник Колковской республике(территория освобождённая силами УПА в 1943 году от немцев):
p-p com ua/articles/24635/
Есть другие памятные знаки(плиты) Колковской республики.

И так далее
From: sonic_il Date: February 12th, 2016 01:26 pm (UTC) (Link)
Хммм... а перед памятниками жертв Холокоста на Украине(а в Украина вместе с Польшей было уничтожено большее число жертв Холокоста) кто-нибудь из украинских политиков на коленях стоял?
Или есть сомнения в причастности достаточного кол-ва украинцев к этому?
Нет, я без сарказма, в принципе, я просто не в курсе, вдруг и вправду был или есть местный украинский Брандт?
trurost From: trurost Date: February 12th, 2016 03:46 pm (UTC) (Link)
Если вы не вкурсе, то это для вас http://ukranews.com/news/193909.Poroshenko-izvinilsya-pered-evreyami-za-prestupleniya-ukraintsev-v-godi-Holokosta.ru
Извинялись и первый президент и Порошенко. Ну разве что на коленях не стояли, как вам того хочется.
From: Юрий Шовгенюк Date: February 12th, 2016 02:09 pm (UTC) (Link)
Село Мала Березовиця Тернопольской области памятник открыт, вроде бы, в 2007 году:
http://teren.in.ua/regions/mala_berezovytsya
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Berezowica_mala_cmentarz3.jpg
aillarionov From: aillarionov Date: February 12th, 2016 03:25 pm (UTC) (Link)
Списки погибших на польском.
Скорее всего установлен поляками.
From: Юрий Шовгенюк Date: February 12th, 2016 02:22 pm (UTC) (Link)
"11 липня 2015 року відбулося освячення пам’ятного знаку на місці масового розстрілу українців у лісовому урочищі поблизу села Гайове Ківерцівського району Волині"
http://www.volynpost.com/news/53578-osviacheno-pamiatnyj-znak-na-misci-vbytyh-pid-chas-volynskoi-tragedii-foto

Памятный знак:
"посеред поля у селі Свойчів Локачинського району – на місці, де колись стояв католицький храм."
http://www.volynpost.com/news/53819-sviaschenyky-i-gromadskist-molylysia-za-zhertv-tragedii-1943-roku-foto

Деревяный крест "у селі Сокіл Рожищенського району":
http://www.volynpost.com/news/21588-pid-rozhyschem-perepohovaly-zhertv-volynskoi-tragedii-foto

И, думаю, еще очень много таких знаков, которые значат не меньше, чем памятники внесенные в реестры и википедии...
aillarionov From: aillarionov Date: February 12th, 2016 03:31 pm (UTC) (Link)
Первое - памятный знак на месте гибели украинцев, не поляков.
Второе - не памятник, а совместная молитва об убиенных.
Третье - церемония перезахоронения, не памятник.
l337w1n From: l337w1n Date: February 12th, 2016 07:20 pm (UTC) (Link)
у новой, демократической украины всё в будущем.
давайте всё-же не забывать, что мы условно считаем, что революция достоинства положила конец долгому правлению одних из самых антидемократических и коррумпированных властей в мире.
иначе можно смело начинать задавать и "вопросы знатокам" типа такого: "ну и до чего вы, хохлы, доскакались, а?"
aillarionov From: aillarionov Date: February 12th, 2016 11:13 pm (UTC) (Link)
Видите ли, ваш потенциальный оппонент может легко вам ответить:
"у новой, демократической России всё в будущем".
ivalerina From: ivalerina Date: February 12th, 2016 07:53 pm (UTC) (Link)

Ольга Гнатюк

"– В истории Украины и Польши много болезненных событий. Но весь последний год в Польше активно обсуждалась идея признания Волынской трагедии актом геноцида поляков украинцами, что совершенно не способствует диалогу между двумя странами.

– Очевидно, наши недруги стараются использовать вопрос Волыни для дестабилизации. Я даже уверена, что есть спецзадание в соответствующих российских службах концентрировать особое внимание на межнациональной розни в польско-украинских отношениях. Заметьте, когда речь идет о непонимании между нашими странами на фоне исторических событий, поднимается всего один вопрос – этнические чистки на Волыни, хотя других кровавых страниц было гораздо больше."
http://gordonua.com/publications/polskaya-pisatelnica-est-zadanie-specsluzhbah-rossiy-koncentrirovat-vnimanie-na-mezhnacionalnoy-rozni-v-polsko-ukrainskih-otnosheniyah-118989.html
aillarionov From: aillarionov Date: February 12th, 2016 11:21 pm (UTC) (Link)

Тонкость вашего коммента оценена

Но в принципе можно было бы и дальше развивать тему "недругов, старающихся использовать вопрос Волыни для дестабилизации". И обязательно - тему "спецзадания в соответствующих российских службах".
В.Портников - вослед за О.Леусенко, Т.Черноволом, В.Голышевым - уже плодотворно трудится на этой ниве. Ваш вклад в этот проект пока еще очень скромен.
Василий Ртищев From: Василий Ртищев Date: February 12th, 2016 09:33 pm (UTC) (Link)

Польша

Удивительно, как одни и те же украинцы требуют немедленного раскаяния от всех россиян, и одновременно даже не удосужились по-человечески, в том числе и в виде памятников Волынской трагедии, принести извинения польскому народу, более того, ставят памятники и широко используют в политической борьбе лозунги тех, кто прямо ответственен за массовые убийства польского населения.
yakyulge From: yakyulge Date: February 13th, 2016 05:17 pm (UTC) (Link)

Re: Польша

Напомню, что те, кто "широко используют в политической борьбе лозунги тех, кто прямо ответственен за массовые убийства польского населения" получили 1.86% голосов на референдуме.

Edited at 2016-02-13 05:22 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: February 13th, 2016 12:09 am (UTC) (Link)
"Истинный украинец , непримиримый к врагам свободной Украины ,характер отважный , с коллегами по работе поддерживает отношения ..."
Портников В. без комментариев "...Поскольку я долгие годы работал в России, у меня сохранилось в этой стране достаточное количество знакомых и источников информации. Должен вам сказать, что сейчас иметь информацию из этих источников в России для понимания ситуации на Украине даже важнее, чем располагать информацией в самой Украине. Потому что в Киеве очень много сотрудников российских специальных служб, очень много людей, которые работают, так сказать, "политологами", а на самом деле являются организаторами самых грязных кампаний по дискредитации людей и, кстати говоря, могут советовать учинить над тем или иным человеком физическую расправу. Киев буквально наводнен этими людьми.
В общем, знающие люди мне сказали, что есть достаточно четкий план расправы над журналистами, над гражданскими активистами; сказали, что именно должно послужить началом осуществления акций, направленных против меня; каким может быть – с той или иной долей условности – их продолжение. Я убедился, что меня не обманывают. Эту информацию я получил после встречи с европейскими и американскими дипломатами, на которой говорил о проблемах для журналистов в Украине. Я решил, что попытаюсь, по крайней мере, сорвать этот план и на время уехать в Варшаву, чтобы поработать здесь."

http://www.svoboda.mobi/a/25239964.html
graf_florida From: graf_florida Date: February 13th, 2016 01:22 am (UTC) (Link)

Кордоны, санкции, протекционизм

Андрей Николаевич, вы в последних постах сосредоточились на разборе разногласий в политических и морально-этических позициях разных групп россиян и украинцев. Но мне бы хотелось услышать от вас (потому как я вас все таки прежде всего воспринимаю как экономиста) мнение по вопросу, где между "патриотами" с обеих сторон как раз сложилось трогательное единство. А именно по вопросу всемозможных действий по препятствованию взаимной торговли.

Мы все помним, как, в том числе и в этом блоге и в том числе друзья с Украины, потешались над тем, как Россия сама на себя санкции наложила, давят бульдозером продукты из Европы и пр. Правильно указывали, что всякие такие действия (в том числе запрет на ввоз украинских товаров и даже транзит украинских грузов через Россию) неизбежно вызовет рост цен на многие товары для россиян, то есть сделает их беднее.
И вот мы наблюдаем, что в Украине, где на гос. уровне, где силами разных инициативных "патриотических" групп делается то же самое - перекрываются поставки из России и пр. А сегодня, прочел, уже в Закарпатье препятстуют прохождению российских транзитных фур в/ из Европы. Все то же, что в России, только что бульдозером пока продукты не давят. То есть также стреляют в ногу украинцам, которые будут платить дороже за многии товары, то станут еще беднее.

Одобряете ли вы такое возвращение к временам протекционизма и меркантилизма трехсотлетней давности?
(Deleted comment)
(Deleted comment)
ne_katsap From: ne_katsap Date: February 13th, 2016 07:45 am (UTC) (Link)
интересно, сколько памятников поставила россия жертвам сталинских репресий, голодоморов и прочих трагедий? я не имею в виду общественные организации, а именно власти россии.
Pavlo Zubyuk From: Pavlo Zubyuk Date: February 13th, 2016 10:34 am (UTC) (Link)
Да, есть памятник на месте села Паросля, поставил местный житель Антін Ковальчук

250 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]