?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Тимоти Снайдер. Этнические чистки Западной Украины (1939–1945 гг.) – 3
92 comments or Leave a comment
Comments
Alexandre Bondarev From: Alexandre Bondarev Date: February 16th, 2016 10:34 pm (UTC) (Link)
Всё так, только стоит говорить вместо"Польша" "коммунистический режим в Польше, насажденный Сталиным", тогда и сговора между ними никакого быть не могло. Сталин велел - польские коммунисты сделали.
aillarionov From: aillarionov Date: February 16th, 2016 11:11 pm (UTC) (Link)

Угу

Только вместо "Россия" стоит говорить "путинский режим".
trurost From: trurost Date: February 17th, 2016 04:53 am (UTC) (Link)

Re: Угу

Это стало трендом - винить то "царсккий режим", то "сталинский", то "путинский", но при этом каждый раз Россия оказывается не при делах. Только случай с Германией выбивается из этой логики, поскольку отвечать пришлось именно ей, а не только "гитлеровскому режиму", доказательством чему были те фотографии, которые вы показали - мирные граждане поствоенной Германии хоронят замученных "гитлеровским режимом".
Пример с Германий я вспомнил и тогда, когда операцию "Висла" тоже официально списали на "тоталитарный режим", не пожелав говорить о вине Польши.
aillarionov From: aillarionov Date: February 17th, 2016 05:15 am (UTC) (Link)

Это правовой подход

Это не "тренд".
Это правовой подход.
trurost From: trurost Date: February 17th, 2016 05:20 am (UTC) (Link)

Re: Это правовой подход

Значит, к Германии правовой подход применен не был, и этот вопрос следует обсуждать дальше.
aillarionov From: aillarionov Date: February 17th, 2016 07:59 am (UTC) (Link)

Матчасть и троллинг

В западной зоне оккупации Германии в 1945-48 годах союзники насчитали 3,5 млн. немцев, причастных к нацизму, реальные наказания понесли только десятки тысяч.
http://aillarionov.livejournal.com/900513.html
trurost From: trurost Date: February 17th, 2016 08:20 am (UTC) (Link)

Re: Матчасть и троллинг

Никакого троллинга, т.к. речь не об этом. А об коллективной ответственности, которая была применена к Германии, а не только к "гитлеровскому режиму", т.к."денацификации" были подвергнуты не только 3,5 миллиона немцев, которых упоминаете вы.
Но когда мы касаемся ответственности России, то данная ответственность перенаправляется к "путинскому режиму" или "сталинскому". В случае с Германией такого перенаправления не было, а должно было быть, поскольку Гаагская конвенция 1907 года запрещает коллективную ответственность, и потому фотографии, где гражданское население Германии эксгумирует и перезахораняет жертв гитлеризма под надзором вооруженный американцев - это свидетельство нарушения международного права в отношении немцев. Согласно Гаагской конвенции, если американцы и могли привлечь местное население, то только на платной основе. Коллективная ответственность всех немцев, если рассуждать в правовом поле, могла наступить только на основании судебного вердикта, и иначе никак. Если мы рассматриваем действия России в правовом поле, то точно так же обязаны рассматривать и действия Германии, и наоборот, если Германию можно было наказать в не рамок международного права, то почему это же нельзя сделать в отношении России или другого государства?

sergobolive From: sergobolive Date: February 17th, 2016 09:42 am (UTC) (Link)
Полагаю, что trurost в силу своих внутренних умонастроений, не хочет признать, что как сказал Каха Бендукидзе-"сама Россия с 1917 года была оккупирована большевиками".
http://aillarionov.livejournal.com/880280.html
trurost From: trurost Date: February 17th, 2016 09:59 am (UTC) (Link)
А до большевиков она была оккупирована царями.
sergobolive From: sergobolive Date: February 18th, 2016 04:19 am (UTC) (Link)
А, ну понятно. Вас просто сам факт существования России не устраивает.
Не важно какой. Любой.
Не видеть разницы между РИ и СССР, может только тот, кто видеть эту разницу не желает.

Как бы вам не хотелось, но РИ-"была построена на основе более-менее человеческих ценностей. Более-менее. И в которой, надо сказать, существовало право. "
http://aillarionov.livejournal.com/880280.html

Но коль Вы этой разницы видеть не желаете, то стоит ли в таком случае копья ломать?!
Вопрос риторический.
Ответ очевиден.

Edited at 2016-02-18 04:33 am (UTC)
trurost From: trurost Date: February 18th, 2016 04:41 am (UTC) (Link)
Не нужно мне задавать реторических вопросов, поскольку они не способствуют диалогу. Видите, вы сами их задаете и сами за меня отвечаете. Ну, что мне еще остается? Могу лишь наблюдать со стороны, как вы со мной "общаетесь".
cheese4mouse From: cheese4mouse Date: February 18th, 2016 06:15 am (UTC) (Link)
Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное.
(https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Оккупация).

Никаким боком термин "оккупация" не может относится к России: с суверенитетом всё в порядке и при большевиках, и при нынешних "оккупантах".

Так что копья ломать действительно не стоит.
Alexandre Bondarev From: Alexandre Bondarev Date: February 17th, 2016 03:21 pm (UTC) (Link)
Да, Россия была оккупирована -- и оккупирована до сих пор. И вся Восточная и Центральная Европа были оккупированы то большевиками, то нацистами, то опять большевиками.
И люстрации не было.
Ну, а за кровавую этническую чистку судетских немцев кто тогда должен нести ответственность?
Или сегодня уже никто?
From: hunter78_09 Date: February 17th, 2016 05:40 pm (UTC) (Link)

Re: сегодня уже никто?

До сих пор есть немало живых участников тех событий - чехов, поляков, украинцев, русских и т.д.
Военные преступления не имеют срока давности.
Но сейчас, кажется, нет реальных предпосылок для уголовных дел.
Нет политической воли вследствие соответствующего общественного мнения. Хоть бы амнистию тогда объявили что ли, а то получается какое-то подвешенное состояние, вроде преступники и на свободе.
trurost From: trurost Date: February 17th, 2016 04:34 am (UTC) (Link)
Под сговором я имел ввиду то, что СССР, Польша и Чехославакия организовали самую настоящую охоту на украинцев. СССР и Чехословакия должны были перекрывать границы для бегства, что они и сделали.
92 comments or Leave a comment