?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Стоит ли оппозиции участвовать в т.н. «выборах»? - Стоит ли оппозиции участвовать в т.н. «выборах»? - Андрей Илларионов Page 2 — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Стоит ли оппозиции участвовать в т.н. «выборах»?
Алекандр Подрабинек: Есть ли сегодня смысл оппозиции принимать участие в выборах?

Андрей Илларионов: Режим, какой существует в нашей стране в последние, по меньшей мере, 13 лет, является жестко авторитарным, при нем политические права и свободы граждан ликвидированы. Победить на федеральных – либо президентских, либо парламентских выборах – невозможно, это все прекрасно понимают. Те, кто полагает, что они могут что-то получить, либо в лучшем случае тешат себя иллюзиями, либо откровенно обманывают граждан – победить невозможно. Участие оппозиции в такого рода спектаклях, в такого рода политическом цирке (не побоюсь такого слова), дискредитирует, с одной стороны, саму оппозицию, а с другой стороны, так или иначе работает на власть, поскольку дает власти возможность заявить: смотрите, они участвовали, следовательно, у нас демократия. Такая «оппозиция» выступает в странной роли то ли мальчика для битья, то ли клоуна для отвода глаз
​​
АП: Выборы как инструмент демократии в России не работают. Оппозиционные активисты вполголоса признают, что смысл участия в выборах только один. Во время избирательной кампании можно попытаться консолидировать общество под требованиями демократии, можно пробудить людей от спячки, побудить их к более активным протестным действиям. Все это тактически верно и заслуживает внимания. Но в этом есть один существенный изъян – оппозиция вводит людей в заблуждение. Это вопрос доверия к ней – и сейчас, и в ближайшем будущем. Следует откровенно сказать избирателям: «Вас опять обманут, ваши голоса пропадут, результаты подтасуют. Но зато выборы – это повод заявить наш протест авторитарной власти». Стоит ли относиться к выборам как к разминке, от которой нет очевидного результата, но нет и вреда?
АИ: Я считаю, что это не просто бессмысленно, это вредное действие, которое усиливает режим и оттягивает момент его ликвидации.

АП: Завлекать избирателей на псевдовыборы обещаниями возможной победы, а иметь в виду только всплеск протестного движения – для т.н. «оппозиции» это еще одна возможность утратить общественное доверие. Избиратели не дурнее политических активистов. К сожалению, разговаривать с избирателями честно – это не есть национальная традиция в российской политике, как правительственной, так и оппозиционной. Примером тому может послужить недавняя дискуссия в стане оппозиции. Избирательное законодательство требует от участвующих в выборах партий иметь группы или отделения во всех субъектах Российской Федерации, в том числе и в новоприобретенном, точнее – в недавно захваченном Крыму. Вот дилемма: зарегистрировать группу в Крыму – значит, фактически признать Крым субъектом Российской Федерации, согласиться с аннексией Крыма и российской юрисдикцией над полуостровом. Не регистрировать – не допустят к выборам. Демократическая коалиция во главе с ПАРНАСом решает подчиниться законодательству, считая этот шаг вынужденным. Каковы будут последствия такого решения?
​​АИ: Если это действительно будет сделано, то это будет свидетельством того, что так называемая Демократическая коалиция не является оппозиционной. Сейчас, по крайней мере, в последние два года, главный вопрос в политической жизни нашей страны – это вопрос, который сформулировал в свое время Айдер Муждабаев: «Крым наш или не наш?» «Чей Крым?» Это точка невозврата. Соответственно является ли та или иная политическая сила, тот или иной деятель властью или оппозицией, определяется в зависимости от ответа на этот вопрос. Те, кто говорит, что «Крым наш», являются подлинными сторонниками нынешней власти, что бы они ни говорили по другим вопросам. Это означает, что все остальные дискуссии по любым другим вопросам являются дискуссиями в рамках большой власти – и той, какая сидит в Кремле, и той, какая бегает по улицам, но которая – так или иначе – но работает на этот режим.
​​Принципиальнейший вопрос сегодняшней повестки дня в России – это вопрос права. Никаких споров и дискуссий по поводу того, кому принадлежит Крым, не существует – Крым принадлежит Украине. И те, кто считает, что это не так, кто своими действиями, в том числе действиями по созданию каких-нибудь ячеек по проведению выборов, показывают, что Крым якобы не принадлежит Украине, являются сторонниками власти.

А.Подрабинек: Генеральная Ассамблея ООН признала присоединение Крыма к России незаконным. Международное сообщество осудило аннексию Крыма. Западные демократии выражают свою поддержку Украине. И только российская демократическая оппозиция считает, что фактическое признание Крыма российской территорией – мелочь в сравнении с той выгодой, которую сулит оппозиции участие в парламентских выборах.
http://www.svoboda.org/content/transcript/27539151.html

Tags: , , , , , ,

190 comments or Leave a comment
Comments
Page 2 of 4
[1] [2] [3] [4]
difabor From: difabor Date: February 19th, 2016 12:04 am (UTC) (Link)
Режим выписал себе картбланш на произвол...
С одной стороны - любое устранение режима кроме "законного", т.е. через "выборы" - это хаос и кровопролитие (причём не потому, что так утверждает режим, а потому, что так говорит опыт)
А с другой стороны - значит ли это, что режим на самом деле имеет право на подобный картбланш?
У реальной оппозиции выбор невелик...
Даже критики режим особо не опасается: "Вот видите - у нас демократия - вы критикуете и ещё живы"
Опыт КНДР говорит, что такой режим может держаться сколь угодно долго...
Особенно учитывая, что он превратил б-во мейнстрима не просто в молчащее б-во, а в соучастников своих деяний. И низы это пятой точкой чуют. Они в б-ве, увы, понимают, что назад им дороги нет...
Это - совсем не ситуация кануна 1917-го...
Вот такой невесёлый вывод напрашивается...
From: Егор Грысь Date: February 19th, 2016 08:44 am (UTC) (Link)

Извините, но возражу

Речь-то идет как раз не о большинстве (б-ве), превратившемся в соучастников криминального режима, а о том меньшинстве, которое не желает мириться с криминалом во главе государства. И то, что ситуация кардинально отличается от той, что была сто лет назад, значит только, что надо идти другим путем, находить другие методы, адекватные нынешней ситуации. (Интересно, этим кто-нибудь занимается?)
Я, пожалуй, согласился бы с комментарием выше, где сказано, что "оппозиции" следовало бы быть более последовательной, и, признав фальсификации на выборах, признать факт государственного переворота ("гибридно"-"вежливого") и вытекающую из этого не легитимность власти всех этих тандемщиков, рокировщиков и иже с ними
Василий Ртищев From: Василий Ртищев Date: February 19th, 2016 02:03 am (UTC) (Link)

Выборы

Насколько я знаю, действующий УК РФ предусматривает наказание за проявление оппозиционных взглядов по Крыму.

Не стоит судить политиков, которые стараются отстаивать свои взгляды в легальном поле, за то, что они не хотят в тюрьму.

/Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 29] [Статья 280.1]
1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.

2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -

наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет./
From: (Anonymous) Date: February 19th, 2016 02:48 am (UTC) (Link)

нарушение территориальной целостности

Интересно. Призывы к увеличение территории и призывы захвата соседних территорий тоже направлены на нарушение территориальной целостности Российской Федерациию Тоесть с присоединением Крыма территориальная целостность была нарушена. А это нарушение конституции. А вообще в стране очень большой разброс между людьми. Ну не хотят они по правидам как везде. Что насилие над ними надо? Заставлять? Что бы не делали при таком разбросе не усреднить. Ничего не получится. Может разбить как северную корею и южную? Дать людям определиться и переместится. Скажем западная россия и восточная. Иначе ничего путного не будет. Это реальность к сожалению. Только трата времени и сил. Жизни уходят. Жалко людей.
evgen_gavroche From: evgen_gavroche Date: February 19th, 2016 02:27 am (UTC) (Link)
Не участвовать в выборах, эти партии предают основы демократии.
(Deleted comment)
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: February 19th, 2016 03:15 pm (UTC) (Link)
Государство уже стало врагом своего народа.
Вам надо определиться, с кем будете Вы.
graf_florida From: graf_florida Date: February 19th, 2016 03:54 am (UTC) (Link)

Если бы вы еще и последовательны были в этом мнении

Выборы: Полностью поддерживаю. Не участвовать. И не только по текущей ситуацией в России и сегодняшней оппозиции. Из политики должны уйти все. Совсем. Навсегда. Точка (с).

Крым: Не буду повторяться - много раз писал в этом журнале о бессмысленности вопроса "Чей Крым?" применительно к государствам:
http://aillarionov.livejournal.com/899823.html?thread=74806767#t74806767
http://aillarionov.livejournal.com/899823.html?thread=74923247#t74923247
http://aillarionov.livejournal.com/899823.html?thread=74936047#t74936047
Умные люди борятся за рынки, глупые – за территории (с).
Eugene Naumovich From: Eugene Naumovich Date: February 19th, 2016 07:35 am (UTC) (Link)

Re:Умные люди борятся за рынки

По поводу борьбы за рынки я бы советовал почитать мемуары Шерстобитова. Выдающийся был борец, сейчас, правда, от дел отошёл.

Edited at 2016-02-19 09:19 am (UTC)
btclub From: btclub Date: February 19th, 2016 04:08 am (UTC) (Link)
"...разговаривать с избирателями честно – это не есть национальная традиция в российской политике".
Такой традиции нет нигде,ни в русской,ни в американской,ни в в угандийской традициях.А кстати,как там Уганда?
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: February 19th, 2016 03:17 pm (UTC) (Link)
если не Мугабе, то кто?
(Deleted comment)
From: Чащин Евгений Date: February 19th, 2016 01:09 pm (UTC) (Link)
Есть парламентские республики, где президент избирается парламентом.
semen_student From: semen_student Date: February 19th, 2016 04:53 am (UTC) (Link)

Есть два выхода

Партии «Яблоко» и «Парнас» считают присоединение Крыма аннексией и оккупацией, но одновременно считают возможным и необходимым участие в российских выборах, находя пользу в самом участии в выборной кампании.
Но есть и мнение о том, что их участие в выборах бесполезно и даже вредно, легитимизирует режим и даже усиливает его.
Мне кажется, оба мнения имеют право на существование: обе стороны правы. Почему? Потому что предполагают разные способы борьбы за власть.
Цель любой партии – приход к власти, и если верно мнение о неучастии в парламентских (президентских) выборах из-за нелегитимности режима, то логично требовать от партий проведениия референдума о нелигитимности режима, а это... опять-таки выборы.
Отказ партиям в такой ситуации в участии в любых выборах означает требование к партиям бороться за власть другим путём.
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: February 19th, 2016 03:26 pm (UTC) (Link)

У нас остался только один выход.

........обе стороны правы. Почему? Потому что предполагают разные способы борьбы за власть.......
_
Мы же с вами говорим о выборах в России в данных конкретных обстоятельствах, а не о каких-то абстрактных существующих в мире способах?
Так вот в данных конкретных обстоятельствах - тот, кто говорит что есть такой способ борьбы за власть как "выборы" - обманывает и себя и других. Он не прав.
Такого способа у нас больше нет.
У нас остался только диктаторский режим, и его жертвы, после которого будет революция, и её жертвы.
Никаких выборов при Путине больше не будет.
Это давно стало ясно. Уже несколько лет как.
Не обманывайте людей.

Edited at 2016-02-19 03:27 pm (UTC)
natalya_007 From: natalya_007 Date: February 19th, 2016 05:02 am (UTC) (Link)
В Северной Корее люди тоже ходят на "выборы". И при совке ходили, что-то как бы выбирали. Оппозиция просто тупо потратит деньги и силы без толку, если будет участвовать в этом спектакле. Что делать оппозиции, чтобы это было эффективно и рационально?
swordling2014 From: swordling2014 Date: February 19th, 2016 02:13 pm (UTC) (Link)
Так задача оппозиции, на мой взгляд, в нынешних условиях не выиграть выборы, а сделать их проведение, при котором возможны подтасовки и нарушения, невозможным.
То есть добиться прекращения шулерской игры и возобновления честной игры
Отсутствие их кандидатов на выборах этому не мешает, как на мой взгляд.

Стало быть просто игрок настолько силен, что никто не рискует не только бросить вызов, но даже читать и изучаеть правила игры. И просвещать насчет них.
nora09 From: nora09 Date: February 19th, 2016 05:38 am (UTC) (Link)

Слабунова о Крыме - "референдум международный".

От меня - я вышел из Яблока в знак протеста "игры на выборах Председателя Слабуновой".

На 26 и 27 и 29 мин.



Интересно - гр-н от ЕР понимает: "Ключевой вопрос - Крым. Скажи чей Крым, скажу кто ты".

Яблоко и Слабунова разочаровали опять :))

2. Мое мнение - выборов нет и не будет. У нас в РБ - 100% фальш и отказ в регистрации.

Поэтому - хватит в них участвовать. выборы начнутся с отставки Путина и его команды. Запрета ЕР, КПРФ, ЛДПР, СР, за войны и фальшвыборы, за антиконституционный переворот и узурпацию власти.

Режим - "веник единых прутиков" - фашина. При нем выборов не бывает!

Edited at 2016-02-19 05:50 am (UTC)
nora09 From: nora09 Date: February 19th, 2016 05:52 am (UTC) (Link)

Согласен!

//Андрей Илларионов: Режим, какой существует в нашей стране в последние, по меньшей мере, 13 лет, является жестко авторитарным, при нем политические права и свободы граждан ликвидированы. Победить на федеральных – либо президентских, либо парламентских выборах – невозможно, это все прекрасно понимают. Те, кто полагает, что они могут что-то получить, либо в лучшем случае тешат себя иллюзиями, либо откровенно обманывают граждан – победить невозможно. Участие оппозиции в такого рода спектаклях, в такого рода политическом цирке (не побоюсь такого слова), дискредитирует, с одной стороны, саму оппозицию, а с другой стороны, так или иначе работает на власть, поскольку дает власти возможность заявить: смотрите, они участвовали, следовательно, у нас демократия.//
__aen__ From: __aen__ Date: February 19th, 2016 07:51 am (UTC) (Link)

Участвовать в выборах - легитимизация режима. Не участвовать в выборах - легитимизация режима. Жить в России, платить в ней налоги - легитимизация режима. Сбежать из России, уменьшив тем самым число несогласных внутри страны - легитимизация режима. Воевать против режима с оружием в руках и тем давать нему карт бланш на широкие репрессии и сплочение против национал-предателей - легитимизация режима. Разделение противников режима на рукопожатных и нерукопожатных, исходя из методов их борьбы с режимом, легитимизирующих режим - легитимизация режима.
Давайте мы не будем диктовать друг другу единственно верный способ легитимизировать режим, чтобы он скорее сдох. Нет этого способа. Когда способ станет достаточно очевиден, его и будет применять наибольшее число противников режима. А пока что не мешайте людям искать. Лассе фер. Или, по-русски, рыночек порешает (любимая либертарианская мантра).

From: agent008t Date: February 19th, 2016 05:44 pm (UTC) (Link)
Что такое "противники режима", если в их поведении не просматривается уважение к праву, моральность, принципиальность, честь, самоуважение и уважение к другим, последовательность? Эффект компромиссов, сотрудничества с "властью", попыток "влияния на власть" мы видим как минимум с 2012 года - полная деморализованность среди граждан, не утративших описанные выше качества.
sergobolive From: sergobolive Date: February 19th, 2016 09:01 am (UTC) (Link)
Полагаю, что слово оппозиция, применительно к людям призывающим участвовать в легимитизации режима, можно с чистой совестью брать в кавычки.

Полностью солидарен в этом вопросе с АН.
From: (Anonymous) Date: February 19th, 2016 10:04 am (UTC) (Link)
Здравствуйте!
Хочу предложить короткий тезис к этой теме: возрождением Германии в известное время руководили люди, не сотрудничавшие с режимом. Как-то так...
kant_elz From: kant_elz Date: February 19th, 2016 10:37 am (UTC) (Link)
Все уже забыли как при советах голосовали? Вообще не было никаких альтернативных кандидатов. А явка была 99%! Эту страну и это население ничем не исправишь!
Кстати, многие ходили на "выборы" для того, чтобы в буфете чего-нибудь купить...
И в Даунбассии на выборы шли, чтобы социальную карту получить и купить пару килограмм картошки и лука.
Абсолютно всё равно - будет "оппозиция" участвовать или нет. В любых вариантах режим не ослабнет.
Сменить такой режим и "элитки" можно только силой и уничтожением фигурантов.
190 comments or Leave a comment
Page 2 of 4
[1] [2] [3] [4]