?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Стоит ли оппозиции участвовать в т.н. «выборах»? - Стоит ли оппозиции участвовать в т.н. «выборах»? - Андрей Илларионов Page 3
aillarionov
aillarionov
Стоит ли оппозиции участвовать в т.н. «выборах»?
Алекандр Подрабинек: Есть ли сегодня смысл оппозиции принимать участие в выборах?

Read more...Collapse )

Tags: , , , , , ,

190 comments or Leave a comment
Comments
Page 3 of 4
[1] [2] [3] [4]
nora09 From: nora09 Date: February 19th, 2016 12:33 pm (UTC) (Link)

Год назад

bv_potapov From: bv_potapov Date: February 19th, 2016 01:05 pm (UTC) (Link)

НЕ СТОИТ ... ,

и не только ОППОЗИЦИИ.

КОГО ВЫБИРАТЬ ? НОВЫХ И СТАРЫХ ССУЧИВШИХСЯ "НАРОДНЫХ " ... ?

ТАК ИХ ПОНАЗНАЧАЮТ ЕЩЕ ДО "ВЫБОРОВ".

ДОСТАТОЧНО , ОБРАЗНО ВЫРАЖАЯСЬ, :

- НАДЕТЬ ПРАВИЛЬНУЮ МАЙКУ

- ПОКРАСИТЬ ЯЙЦА ПРАВИЛЬНОЙ КРАСКОЙ

-ПРАВИЛЬНО и ГРОМКО ТЯВКНУТЬ В СТОРОНУ ОППОЗИЦИИ

И ВЫ УЖЕ КАНДИДАТ В НАРОДНЫЕ ...
evgeniy evgeniev From: evgeniy evgeniev Date: February 19th, 2016 01:23 pm (UTC) (Link)

Попробуем представить..

.., что желание людей, заявивших о себе, как о представителях российской демократической оппозиции является искренним и не ограничивается потребностью добавить к одному Дмитрию Гудкову еще двух или троих "Дмитриев Гудковых".

Что они обязаны сделать, находясь в демократической оппозиции власти в российском государстве?
- "Правильно, товарищи!"(c)
Исполнять Конституцию РФ в той части, которая предполагает соблюдение положений Конституции РФ в отношении международного права.

Что они обязаны сделать в условиях сегодняшнего дня?
- Правильно, уважаемые участники форума.
Обратиться к Верховной Раде государства Украина с просьбой зарегистрировать свою партийную организацию на территории иностранного государства, явно обозначив свою позицию по отношению к ставшему сакраментальным вопросу - "Чей Крым?".
===================================================================

У меня есть обоснованные сомнения в том, что "людям-бутербродам" будет дано такое разрешение парламентом иностранного государства.

И еще, я очень надеюсь, что я не стал помощником организации под руководством тов.Володина в осуществлении его мероприятий, которые некоторые наблюдатели называют "выборы".


Edited at 2016-02-19 05:39 pm (UTC)
john_n_doe From: john_n_doe Date: February 19th, 2016 01:34 pm (UTC) (Link)
А вот и ведущий оппозиционер высказался.

Сперва банальное: <Решать вопрос Крыма все-таки должны жители Крыма, хотя вести переговоры с Украиной тоже нужно>

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56c621b49a7947812ea91827

А теперь- внимание- новое и ранее, кажется, неслыханное: <...какая судьба может ждать Владимира Путина и его семью в случае прихода Ходорковского к власти.

«Я не вижу противостояния между нами в личной сфере, наши счета закрыты, — ответил на это глава «Открытой России». — Он — мой политический оппонент. Я считаю, что правильно и достойно, когда бывший оппонент — бывший президент или бывший премьер-министр — будут пользоваться полной неприкосновенностью, как это и устроено в нормальных странах (в случае, если они не совершат персональных преступлений). Они должны быть освобождены от ответственности за свои действия в ходе политической жизни, если это не были уголовные преступления, но это должен установить суд.

Я знаю, что многие представители оппозиции являются сторонниками жесткого отношения к режиму и будущих люстраций, но я считаю, что это — путь в никуда. В стране слишком много ненависти, общество слишком разобщено. Кто-то должен начать прощать, и, если мы считаем себя людьми более моральными, чем наши оппоненты, а мы надеемся, что так и есть, то прощать должны начать мы. Как бы это ни было тяжело».>

https://www.znak.com/2016-02-19/hodorkovskiy_vyskazalsya_za_neprikosnovennost_dlya_putina_posle_smeny_rezhima

Все же запасной наследник?
swordling2014 From: swordling2014 Date: February 19th, 2016 02:07 pm (UTC) (Link)
<АП: Выборы как инструмент демократии в России не работают. Оппозиционные активисты вполголоса признают, что смысл участия в выборах только один. Во время избирательной кампании можно попытаться консолидировать общество под требованиями демократии, можно пробудить людей от спячки, побудить их к более активным протестным действиям. Все это тактически верно и заслуживает внимания. Но в этом есть один существенный изъян – оппозиция вводит людей в заблуждение. Это вопрос доверия к ней – и сейчас, и в ближайшем будущем. Следует откровенно сказать избирателям: «Вас опять обманут, ваши голоса пропадут, результаты подтасуют. Но зато выборы – это повод заявить наш протест авторитарной власти». Стоит ли относиться к выборам как к разминке, от которой нет очевидного результата, но нет и вреда?
АИ: Я считаю, что это не просто бессмысленно, это вредное действие, которое усиливает режим и оттягивает момент его ликвидации.
>

Андрей Николаевич, Вы не могли бы объяснить каким образом Вы пришли к этому своему мнению о "вредности" накопления оппозицие фактов манипулирования выборам и ведет к усилению режима? Я не понимаю здесь Вашей позиции или дайте пожалуйста ссылку на материал, где Вы это уже объясняли.
Так как на мой взгляд, если 100 раз требовать пересмотра дел, каждый раз за новыми обстоятельствами, за новыми фактами, когда нибудь эффект будет достигнут.
Правила игры всегда предполагают равные права, а при вскрытии их нарушений результат игры должен быть признан недействительным.
Невозможно ж при вскрытии глубоко числа нарушений считать результат действительным.


А иначе ничего просто напросто не изменится вообще.
Это как пытаться оспорить судебное дело путем неявки в суд и без подачи своей позиции в канцелярию суда.
Или Вы могли бы привести другой пример, более понятный мне?

P.S.
Хотя если в оппозиции большая часть населения РФ, и они не примут участия в выборах, подтвердив это соответствующим заявлением - то есть голоса/деньги изымут из банка - то да, это серьезный удар по режиму мог бы быть. В этом случае я Вас понимаю, равно как и Вашу позицию по вопросу вредности принятия участия в выборах. То есть я не подразумевал под оппозицией к режиму большую часть народа РФ, а лишь людей, кои пытаются разбудить великана. Но может у меня неверные данные.

Edited at 2016-02-19 03:28 pm (UTC)
yakyulge From: yakyulge Date: February 19th, 2016 05:39 pm (UTC) (Link)
А разве изъятие из парламента элементов, противодействующих режиму, не усиливает режим?
From: halflingru Date: February 20th, 2016 06:14 pm (UTC) (Link)

Ради интереса

За эти 16 лет в каком месте эти элементы хоть в чем то помешали власти делать то что она делает?

Сакральный смысл их там нахождения, для блага страны и людей в ней проживающих?

ruslan_vsk From: ruslan_vsk Date: February 19th, 2016 05:46 pm (UTC) (Link)
По нормальному всех настоящих оппозиционеров может объединить протест-бойкот выборам, порча бюллетеней. Этот протест предлагал Борис Немцов ещё в 2011 году, поэтому бойкот в виде порчи бюллетеней стал бы очень символичным, сильным, мощным, если его подготовку проводить под именем Бориса Немцова.

Активный бойкот объединил бы не только оппозиционеров, но и народ, различные слои общества:
пенсионеров, учителей, медиков, студентов, профессуру, ипотечников, дальнобойщиков, сокращенных работников, гражданских активистов, всех, всех кому этот режим сидит как кость в горле.

И главное здесь не официальные цифры Чурова, а данные экзитполов по количеству участников активного протеста. Уверен, люди могут объединиться и порчей бюллетеней "проголосовать" за смену власти, за смену режима, обозначить нелегитимность действующей власти. Нужна только активная повестка этого протеста и её распространение в народе.

Протест нормально укладывался бы с протестом против оккупации Крыма и против преступных бомбардировок гражданского населения в Сирии. И нашим "оппозиционерам" не пришлось бы изворачиваться и краснеть при вопросах про Крым и Украину. Но денежный куш, который выделяется избранным партиям слишком уж сладок, чтобы наши "оппозиционеры" могли от него отказаться. Они родную тётю продадут, перегрызуться между собой, но будут участвовать в "выборах", ради призрачной надежды ухватить долю от пирога, выделяемого Кремлём, и уж тем более пойдут на любые уступки.

Вы заметили какая тишина у "оппозиционеров" по сирийской теме, по Украине ? У Навального, к примеру, нет ни одного твита или ретвита связанного с бомбёжками детей в Сирии росс. самолётами, а также применению кассетных бомб. Также его "навальнята" настойчиво обходят эту тему стороной, игнорируют, молчат. Всё это выглядит очень позорно и очень печально.

Призываю всех нормальных россиян приходить на "выборы" и портить бюллетени !

Edited at 2016-02-19 05:49 pm (UTC)
aillarionov From: aillarionov Date: February 19th, 2016 06:13 pm (UTC) (Link)

Все это проходили. И не раз

Что делать во время спецоперации «4 декабря»?
http://aillarionov.livejournal.com/360550.html

Ответ на спецоперацию:
http://aillarionov.livejournal.com/361525.html
yakyulge From: yakyulge Date: February 19th, 2016 05:59 pm (UTC) (Link)
Гарри Каспаров: Новая российская власть должна одномоментно вернуть Крым Украине : http://ru.krymr.com/content/article/27558422.html

(К сожалению, не могу отредактировать свой предыдущий пост с неправильной ссылкой, пришлось продублировать.)
From: Чащин Евгений Date: February 20th, 2016 10:37 am (UTC) (Link)

Гарри Каспаров: Новая российская власть должна одномо

А электорат её снесёт на следующей день.

Сейчас для политика вернуть Крым = политическое самоубийство.
ruslan_vsk From: ruslan_vsk Date: February 19th, 2016 06:11 pm (UTC) (Link)
Лично для меня лакмусовой бумажкой, критерием определения кто сейчас в России реальная оппозиция,
а кто "оппозиция"(фикция, мишура, фальшь) являются 3 вещи:

1) Вопрос чей Крым ?
2) Освещение применения кассетных бомб в Сирии российскими самолётами.
3) Освещение преступных бомбардировок российскими самолётами гражданского населения в Сирии, женщин, детей.

Смотрим твиттер, смотрим посты, с 1 октября 2015 года. Вся ясно и прозрачно.

Для ориентира, в качестве сравнения, можно посмотреть твиттер настоящего оппозиционера, политика,
Гарри Каспарова: @Kasparov63

P.S. Если кто то может возразить, ну он же за рубежом, ему не страшно.
Но к примеру автор блога, Андрей Илларионов, освещал эти темы.
Руслан Левиев с осени проводит расследования и пишет о Сирии. Люди находятся в России.


Edited at 2016-02-19 09:08 pm (UTC)
From: stanislav_kot Date: February 19th, 2016 06:27 pm (UTC) (Link)
Вся нынешняя оппозиция - колоброционисты. Они в той или иной степени сотрудничают с режимом.
Натуральная оппозиция или сидит - как Удальцов, или в подполье, или в иммиграции!
cfa_den From: cfa_den Date: February 19th, 2016 08:36 pm (UTC) (Link)
"Избирательное законодательство требует от участвующих в выборах партий иметь группы или отделения во всех субъектах Российской Федерации, в том числе и в новоприобретенном, точнее – в недавно захваченном Крыму".
---
Федеральный закон от 22.02.2014 N 20-ФЗ "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации" таких требований не содержит:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=194109
cfa_den From: cfa_den Date: February 19th, 2016 08:41 pm (UTC) (Link)
Также:

Статья 36. Участие политических партий в выборах и референдумах
...
2. Политическая партия, а в случаях, предусмотренных уставом политической партии, ее региональные отделения и иные структурные подразделения вправе принимать участие в выборах, официальное опубликование решения о назначении (проведении) которых состоялось после представления политической партией в уполномоченные органы документов, подтверждающих государственную регистрацию ее региональных отделений не менее чем в половине субъектов Российской Федерации. Политическая партия, представившая в уполномоченные органы документы, подтверждающие государственную регистрацию ее региональных отделений не менее чем в половине субъектов Российской Федерации, а в случаях, предусмотренных уставом политической партии, и ее региональные отделения, иные структурные подразделения вправе принимать участие в референдумах в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о референдумах.
ruslan_vsk From: ruslan_vsk Date: February 19th, 2016 10:12 pm (UTC) (Link)

Схема 1-3-9

Хочу привести здесь пример-предложение одной простой схемы 1-3-9:

1) Активист находит 3 человек, которые готовы участвовать в этой акции:
а) Придут на выборы и испортят бюллетени.
б) Каждый из участников обязуется найти других 3 человек,
которые согласятся принять участие в этой акции.

2) Каждый из участников акции обязуется проконтролировать выполнение пункта 1) а) и б) его тройки(всех 3-х человек).

Все знают легенду о шахматной доске, когда падишах хотел вознаградить создателя шахмат за эту игру, и тот в качестве награды попросил за 1-ю клетку 1 зерно, за 2-ю 2 зерна, за 3-ю 4, за 4-ю 8, за 5-ю 16 и т. д. "Ну отсыпьте ему пару мешков пшеницы, сколько он там хочет ?" - сказал он своим слугам. Каково же было его удивление когда слуги объявили что не хватит поверхности Земли чтобы вырастить то количество зерен, которое затребовал создатель шахмат.

В легенде порядок итерации = 2, в нашей схеме = 3 Что это дает ? - Запас прочности. Схема работает (растёт) даже при сбоях, участник находит к примеру 2-х человек, и даже схема держится на плаву, когда участник находит одного. Схема перестаёт работать, если участник не находит ни одного.

Важен временной интервал в течении которого активист находит 3-х человек. Давайте прикинем, к примеру у нас есть стартовое ядро 1000 человек активистов (полагаю что к примеру у Навального и ПАРНАСа эта 1000 найдётся) и есть полгода (6 месяцев) до выборов. Если взять для нахождения 3-ки интервал 2 недели, а для контроля другие 2 недели то получаем через 5 месяцев 59 млн человек- а это половина России !

Здесь уместно чтобы каждый задал сам себе вопрос, а способен ли он за 2 недели найти 3-х участников, а за другие 2 недели проконтролировать чтобы они сделали тоже самое ? Полагаю, что при хорошим информационном заряде в интернете, объединяющей всю движуху, площадке, вере каждого, это вполне можно сделать. У каждого есть родственники, друзья, знакомые, соседи, коллеги по работе, знакомые по соцсетям, из всего этого большого окружения 3-х человек найти вполне можно !

Какой запас у этой схемы:
1) 1 месяц у нас остался в запасе.
2) Никто не мешает каждому активисту после выполнения схемы его тройки увеличивать N(количество его участников) 4, 5, ... 10.
3) Более 60% россиян не ходит на выборы, это непаханое поле для агитации.
4) Красота в том, что "голосовать" и участвовать в этой схеме могут эмигранты и даже иностранцы со всей Земли, все те у кого есть друзья, знакомые, родственники, коллеги, которые сейчас живут в России.
Нашёл из Америки или Украины 3-х человек в России, из этих 60% (сидящих дома) - вот твой усиленный голос протеста !

---------------------------------------------------------------------

Это всего лишь одна схема "движок" для общей движухи.
При запуске 3-х - 5-ти различных, сильных движков, уверен, оппозиции по силам "опрокинуть" выборы,
сделать их нелегитимными, нонсенсом.
Больше половины придут и испортят бюллетени - ну какие это выборы ?
Это активный гражданский протест. Голосование за смену власти!


Edited at 2016-02-20 06:00 am (UTC)
(Deleted comment)
john_n_doe From: john_n_doe Date: February 20th, 2016 08:17 am (UTC) (Link)
Вы переоцениваете решимость нынешних украинских властей в деле защиты суверенитета Украины.)

Edited at 2016-02-20 08:29 am (UTC)
magict30p From: magict30p Date: February 20th, 2016 12:00 pm (UTC) (Link)

ТОП: 15:00 (московское)

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 7-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
190 comments or Leave a comment
Page 3 of 4
[1] [2] [3] [4]