?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Обман украинцев. Зачем? - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Обман украинцев. Зачем?
В той передаче А.Подрабинека, в какой обсуждалось участие т.н. «демократической оппозиции» в т.н. «парламентских выборах» (чему был посвящен предыдущий постинг), другой участник той же передачи, В.Портников, сказал буквально следующее:
Немногие из демократических оппозиционных лидеров позволяют себе говорить о необходимости возврата Крыма Украине. По-моему, только Михаил Касьянов делает однозначные заявления по этому поводу, многие другие маневрируют, рассказывают о том, что нужно проводить переговоры и конференции, о том, что "Крым – не бутерброд". Я считаю, что эта позиция недостойна людей с реальным уважением к демократическому будущему собственной страны.

Это заявление В.Портникова любопытно, по крайней мере, по трем причинам.

Во-первых, до него Портников утверждал, что хороших русских (российских граждан) – нет, что все они виновны в ведении войны против Украины, что от них ничего хорошего ожидать не приходится, что никакая помощь от них не нужна, а единственное, что они могли бы сделать, – так это покаяться как Вилли Брандт в варшавском гетто. После многочисленных выступлений и публикаций такого рода Портников вдруг впервые обнаруживает в России т.н. белого рыцаря – лицо, внезапно снискавшее благосклонность несгибаемого Портникова. Что случилось?

Во-вторых, Портников прекрасно знает, что в течение всех двух последних лет – с момента аннексии Крыма – ряд российских политических и общественных деятелей, публицистов, журналистов, гражданских активистов неоднократно, последовательно и однозначно говорили и продолжают говорить о необходимости безусловного возврата Крыма Украине. Среди них – Г.Каспаров, А.Пионтковский, А.Долгих, П.Басанец, А.Широпаев, П.Шелков, В.Отставных, И.Яковенко, А.Муждабаев, А.Бабченко, Б.Вишневский, Ю.Нестеренко, Д.Шушарин, И.Клямкин, А.Зеличенко, Л.Шевцова, хозяин этого блога. Эту позицию поддержали большинство российских граждан, участвовавших в соответствующем голосовании на сайте «Эха Москвы». Такой внимательный наблюдатель за ходом общественно-политической дискуссии в России, как В.Портников, не мог не видеть, не слышать, не читать, не знать о принципиальной позиции этих людей, мягко говоря, не совсем неизвестных в России, в Украине, в мире.

Более того, 21 февраля 2015 г. Портников лично участвовал (по настоятельному приглашению автора этих строк) в совместном российско-украинском круглом столе «Диалог в время войны», в ходе которого большинство российских участников публично высказались за возвращение Крыма Украине. Портников не мог этого не видеть и не слышать.

Более того, 29 марта 2015 г. В.Портников в киевской студии радиостанции «Свобода» интервьюировал, по его собственному определению, политика Г.Каспарова, в котором последний прямо высказался за возвращение Крыма Украине.
Мои противоречия с теми, кто говорит, что Крым не бутерброд, и вообще, этот процесс займет десятилетия… Это сознательная или бессознательная ошибка, потому что преступления путинского режима и все антиконституционные акты должны отменяться скопом. Нет никакой разницы – внутренние они или внешние. Есть набор вещей, которые являются грубейшим нарушением как российских законов, так и российских обязательств, принятых за два десятилетия, различных договоров. Все это должно быть немедленно отменено. Если в России собирается свободный парламент, то первым делом он должен восстановить законность... Это следующий вопрос, это не вопрос юридического возвращения, юридически надо закрыть сразу все, а дальше пытаться минимизировать последствия такого перехода для тех, кто там живет, чтобы не возникало таких же катастрофических сценариев, какие были в 1945-46 году в Европе. Мы понимаем это, но юридически все эти акты ничтожны. Демонтаж каких-то статей российской конституции, аннексия Крыма и многие другие незаконные действия путинского режима должны квалифицироваться как преступления и должны быть немедленно отменены.
Задававший Каспарову вопрос о Крыме и сидевший напротив него Портников не мог не слышать ответа Каспарова. Что, правда, не помешало ему теперь заявлять, что такого ответа якобы не было.

Иными словами, Портников хорошо знает, что многие российские политические и общественные деятели выступают за возврат Крыма Украине. Однако он намеренно заявляет, что этих людей с их принципиальной позицией нет.

В-третьих, В.Портников впервые привлек внимание к единственному, по его мнению, российскому ньюсмейкеру М.Касьянову, который, по утверждению самого Портникова, делает однозначные заявления по этому поводу.

Действительно, в конце января этого года общественное внимание было привлечено к сообщению о том, что Касьянов будто бы высказался за то, что Крым в конечном итоге будет принадлежать Украине. Правда, проблема (точнее: минимум, три проблемы) с этим сообщением заключае(ю)тся в том, что:
- комментарий Касьянова был сделан в Брюсселе, а не в России;
- комментарий Касьянова был сделан не публично, а во время его частной встречи с М.Джемилевым;
- об этом комментарии Касьянова сообщил только М.Джемилев, сам же Касьянов по этому поводу (вот уже на протяжении более чем трех недель) хранит упорное молчание.

Эта ситуация неопределенности была усугублена последовавшим буквально через день публичным опровержением касьяновского обещания от его ключевого партнера по т.н. «Демократической коалиции» А.Навального в эфире «Эха Москвы»:
А.Навальный― Никакого другого формата кроме обсуждения между Россией и Украиной быть не может. И я знаю, что позиция Касьянова – она именно такая. Я сегодня его видел, я сегодня спрашивал. И он еще раз подтвердил совершенно четко, что, значит… В конструкции такой, обостренной что бы вы сделали, если бы вы стали президентом? Я начинаю переговоры между Россией и Украиной по урегулированию крымского вопроса.

При этом важно отметить, что:
- опровержение Навального прозвучало не в Брюсселе, а в Москве;
- опровержение Навального было сделано не частным образом, а публично;
- после опровержения Навального никакого заявления (опровержения) со стороны Касьянова, которое бы дезавуировало опровержение Навального, не прозвучало.

Ситуацию, когда известные публичные люди ссылаются на различные, причем взаимоисключающие, позиции одного и того же ньюсмейкера, а тот намеренно хранит по этому поводу молчание, вряд ли можно назвать так, как назвал ее Портников, – однозначной.

Прежде всего, естественно, возникает вопрос: какова же на самом деле позиция Касьянова по Крыму?

Строго говоря, однажды он, кажется, действительно публично высказался за возврат Крыма Украине:
— Другой президент в отличие от Путина вернул бы Крым Украине?
— Все зависит от того, кто будет этим президентом!
— Вы вернули бы Крым Украине?
— Без сомнения!


Правда, это публичное обещание было сделано, во-первых, для зарубежной аудитории, – в интервью французскому журналу Politique Internationale.
А, во-вторых, сам Касьянов почти сразу же это свое заявление дезавуировал:
— Как-то вы смягчили свою позицию по сравнению с известным интервью французским журналистам.
— Нет, просто они не спрашивали о процедурах решения, да и перевод был тройной — с английского на французский, а потом еще и на русский.

В такой, прямо скажем, весьма неоднозначной, ситуации вопрос о том, какой в действительности является настоящая позиция указанного ньюсмейкера, приобретает особое значение. Наилучшим, а в такой неоднозначной ситуации – исключительно возможным – решением является нахождение позиции этого ньюсмейкера не в виде ее пересказа в чьем-либо изложении, не в ее переводе с одного языка на другой, не в его интервью зарубежным изданиям, а в виде прямых цитат данного ньюсмейкера, причем сделанных на его родном языке на родине. Такие цитаты действительно есть. Вот они –

в интервью «Медузе»:
— Ваш партнер по коалиции Навальный говорил, что Крым — не бутерброд. В том смысле, что нельзя людьми разбрасываться, и раз уж нечестно взяли Крым, то придется как-то дальше с этим жить. Вы не разделяете эту позицию?
— То, что я говорю, не означает, что когда мы придем к власти — на следующий день отдадим Крым. Существует международное право, существуют правила, по которым такие вопросы решаются. Они будут решаться только вместе с властями Украины, с участием представителей разных организаций, которые этим занимаются, в частности, ОБСЕ.
Если будут приняты решения, что в такой-то период времени, через такие-то процедуры, с помощью таких-то шагов нужно отдать Крым, так и будет сделано. Это не означает, что мы игнорируем мнение людей. В Крыму был опрос, юридически ничего общего со словом «референдум» не имеющий. Мы еще раз проведем опрос общественного мнения вместе с украинскими властями и будем рассуждать на эту тему со всем мировым сообществом.
Сегодня мы [в коалиции] говорим, что мы сами инициируем рассмотрение вопроса, что делать с Крымом, который был незаконно аннексирован;

в интервью «Свободе»:
Что делать с Крымом? Конечно, мнение граждан, проживающих там, важно. Для того, чтобы это мнение могло как-то учитываться, надо, чтобы оно было реальное, свободное изложение, высказывание и так далее. Поэтому любое дальнейшее действие должно быть консенсусом между властями Украины и Российской Федерации. Можно рассуждать об этом, какие решения могут быть приняты, но надо выслушать мнение. Поэтому можно провести опрос, если согласятся власти двух стран, а то и референдум, но для этого нужно, чтобы как минимум в течение года все политические силы Украины имели возможность работать на территории Крыма и никаких ущемлений татарского населения и их общественных организаций, то, что сегодня происходит, не должно быть.
Это опять-таки может быть не референдум, может быть опрос общественного мнения для решения властями, каким образом, или Крым возвращается в Украину, или с ним что-то происходит другое.

Таким образом, позиция М.Касьянова, повторенная, как минимум, дважды, причем публично, на русском языке, для российской аудитории, выглядит следующей:
- когда мы придем к власти, то на следующий день мы Крым Украине не отдадим;
- мы начнем переговоры с Украиной;
- мы будем проводить переговоры не двусторонние, а многосторонние – с участием разных организаций, в частности, с участием ОБСЕ [от себя замечу: напичканной путинской агентурой. – А.И.];
- мы не будем игнорировать мнение людей, находящихся в Крыму, мы проведем в Крыму не референдум, а опрос общественного мнения;
- после этого мы будем рассуждать с мировым сообществом, что делать с Крымом;
- в результате этих обсуждений (рассуждений) власти (мы?) примут решение – или Крым возвращается в Украину, или «с ним происходит что-то другое»;
- в любом случе решение судьбы Крыма обязательно должно быть консенсусным между властями Украины и Российской Федерации, следовательно, РФ обладает правом вето на решение судьбы Крыма.

(Надеюсь, читатели обратили также внимание на изящный переход цитируемого автора по называнию субъекта действий и соответствующему переносу ответственности: от «мы» (мы Крым не отдадим) – к «властям» (решение будет приниматься властями Российской Федерации)).

Неизвестно, что именно М.Касьянов говорил М.Джемилеву непублично во время их частной встречи за границей, но то, что М.Касьянов говорил публично на русском языке в России, действительно, мало отличается от того, что неоднократно о Крыме говорил А.Навальный. И от того, как Навальный прокомментировал информацию о якобы касьяновском обещании в эфире «Эха Москвы»:
...я знаю, что позиция Касьянова – она именно такая. Я сегодня его видел, я сегодня спрашивал. И он еще раз подтвердил совершенно четко, что, значит… В конструкции такой, обостренной что бы вы сделали, если бы вы стали президентом? Я начинаю переговоры между Россией и Украиной по урегулированию крымского вопроса.

Так вот именно эту позицию М.Касьянова В.Портников теперь называет единственно достойной внимания и уважения:
только Михаил Касьянов делает однозначные заявления по этому поводу, многие другие маневрируют, рассказывают о том, что нужно проводить переговоры и конференции, о том, что "Крым – не бутерброд". Эта позиция недостойна людей с реальным уважением к демократическому будущему собственной страны.

Итак, подведем промежуточные итоги.

С одной стороны, В.Портников объявляет несуществующей хорошо известную ему действительно однозначную бескомпромиссную позицию по безусловному возврату Крыма Украине, многократно обнародованную десятками российских политических и общественных деятелей, поддержанную большинством граждан, проголосовавших по этому вопросу, в частности, на сайте «Эха Москвы».

С другой стороны, В.Портников объявляет единственно достойной внимания и уважения также хорошо известную ему неоднозначную, уклончивую, двусмысленную позицию М.Касьянова, требующую даже не двусторонних, а многосторонних переговоров с заведомым участием путинских агентов, опроса общественного мнения нынешних (будущих) жителей Крыма, рассуждений с мировым собществом при гарантии вето на принимаемое решение со стороны России, в результате которых Крым, маловероятно, что вернется в Украину, скорее всего, с ним «произойдет что-то другое». То есть на самом деле Портников поддерживает грамотно упакованую в бесчисленные хитросплетения позицию по невозвращению Крыма Украине.

Вопрос читателям этого блога простой – зачем?
Зачем Портников это делает?
Зачем он вводит общественность – прежде всего украинскую – в заблуждение?
Зачем он ведет информационную войну против тех в России, кто настаивает на возвращении Крыма Украине?
Зачем он поддерживает в России тех, кто де-факто нацелен на оставление Крыма в России?

Tags: , , , , , , ,

137 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 4
[1] [2] [3] [4]
beresin From: beresin Date: February 21st, 2016 01:09 am (UTC) (Link)
Портников в 2013 году был одним из участников уничтожения телеканала TVi, бывшего накануне Евромайдана основным оппозиционным телеСМИ в Украине. Так что доверия ему нет. Жуликоватый околокоррупционный тип, имеющий к журналистике очень отдаленное отношение. Так что толку-то его мотивы анализировать? Они могут быть какими угодно: от банальной сиюминутной глупости до политзаказа.
mafmaster From: mafmaster Date: February 21st, 2016 01:18 am (UTC) (Link)
Простите за "оффтоп" и за совет. Посмотрел 2-ю часть "Культа личности". Бесланские события. По моему- это уже небезопасно.
mostovoy From: mostovoy Date: February 21st, 2016 09:00 am (UTC) (Link)
Удивляюсь. Столько десятилетий прошло с окончания войны, а мы в нее погружаемся все больше и больше. Вот уже наши дети гибнут в мирное время. От болезней и ДТП. А у нас доклады по войне. Ладно были бы и другие. Но у нас одна политика и война. Ровным счётом ничего больше не имеется. Хотите о войне? Пожалуйста.

Вики. Афганская война. Потери СССР. 15 052 погибших, 53 753 раненых, 417 пропавших без вести. За 10 лет.

Россия сегодня. Мирное время. 13 тысяч пешеходов погибли. 19 тысяч раненых. Из них 17,8 тысяч наездов на пешеходных переходах, погибли 1,15 тысяч. За 1 год.

При сохранении статистики получаем 130 тысяч потерь пешеходов за 10 лет из них порядка 11,5 тысяч на пешеходных переходах.

Это ад! Гибнут взрослые люди, гибнут дети. Маленькие и беззащитные. Многие погибают в страшных мучениях. Не сразу. Еще больше могут оставаться один на один с травмами на всю жизнь. Просто потому, что вам нет дела до созидательных докладов. Признайтесь, вам же всё равно, не так ли?

Пока вам всё равно на жизнь собственных людей в других странах принимают серьезные усилия. Пока вас не волнует, состояние улично-дорожной сети и её стандарты, в том числе по обеспечению безопасности. И в лучшем случае будет какая-то пародия на них в виде утопичных или африканских стандартов каменного века. Но даже в Африке, уверен, уже есть места где стандарты и их исполнение лучше.

А вот какие доклады готовят в Швейцарии.

Аналитика пешеходных переходов
http://www.bve.be.ch/bve/de/index/direktion/ueber-die-direktion/downloads_publikationen.assetref/dam/documents/portal/Medienmitteilungen/de/2013/05/2013-05-14-bericht-tba-fussgaengerstreifen.pdf

А это мои
http://mostovoy-a.livejournal.com/34775.html

https://cloud.mail.ru/public/CxFA/nWyDSH55Z

evgknyaginin From: evgknyaginin Date: February 21st, 2016 01:37 am (UTC) (Link)
Самое смешное в том, что сам Портников не видит необходимости в том, чтобы немедленно возвращать Крым, так как это будет связано с непомерной нагрузкой на украинский бюджет и пенсионный фонд. Я помню, в одном из интервью, он с улыбочкой говорил о том, как было бы хорошо, если бы Путин пробил сухопутный коридор в Крым, потому что ему пришлось бы содержать за счет федерального бюджета еще восемь миллионов граждан Украины.
From: (Anonymous) Date: February 21st, 2016 01:50 am (UTC) (Link)
Работая в жанре national engineering, Портников не нуждается в поддержке немногочисленных "несогласных" в стране-оккупанте. Ему важно покрасить ВСЕХ жителей РФ одной краской. Paint it black - это и есть пропаганда с многовековой историей.
Если Портников считает, что правое дело оправдывает средства, то бог ему судья.

Еще образец пропаганды - факты не имели места, но это уже не важно:
http://strana.ua/news/1955-gpu-zayavleniya-o-bez-vesti-propavshih-uchastnikah-evromajdana-ne-podtverdilis.html

Что до меня, то я считаю, что "с ложью не дорогами ходишь, а потом и споткнешься."
livejournal From: livejournal Date: February 21st, 2016 02:31 am (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
derik_536 From: derik_536 Date: February 22nd, 2016 08:07 pm (UTC) (Link)

Портников об исследованиях Илларионова?

"Когда бывший советник Путина, участвовавший в становлении этого отвратительного режима, а сейчас увлекшийся его обличением, роется — откуда только время берется! — в моих публикациях десятилетней давности, чтобы полемизировать с позицией, высказываемой сегодня, — что я могу ответить?"

http:// www. respublika-kz. info/news/politics/45948/
livejournal From: livejournal Date: February 21st, 2016 02:31 am (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
From: banew Date: February 21st, 2016 02:39 am (UTC) (Link)
По второму - Думаю, что Портников не называет людей, вне всякого сомнения.

По первому - Повторяться не хочется, но скажу, что остаюсь на прежней своей позиции.

...
(no subject) - stax_l - Expand
dmitriykrilov From: dmitriykrilov Date: February 21st, 2016 02:57 am (UTC) (Link)
>Конечно, мнение граждан, проживающих там, важно.
Почему? Мнение проукраинских граждан действительно важно. А те, которые голосовали за РФ своим голосованием показали, что их мнение не должно никого волновать.
derik_536 From: derik_536 Date: February 21st, 2016 07:16 am (UTC) (Link)

Ну почему же? Их мнение это как минимум их заявка на переселение на историческую (Крым, как и "ЛНР", "ДНР" с "ПМР" в Молдавии это области с огромными процентами переселенцев из центральной России с советских времен, военных российских пенсионеров и их потомков) Родину. И соответсвующие государства обязаны им помочь с переселением обратно в лоно РФ.

silicon-russia.com From: silicon-russia.com Date: February 21st, 2016 04:09 am (UTC) (Link)

А почему бы Крым не сделать Porto franco как Сингапур?

А почему бы Крым не сделать Porto franco как Сингапур?
easternwestern From: easternwestern Date: February 21st, 2016 05:44 am (UTC) (Link)

Re: А почему бы Крым не сделать Porto franco как Сингапур?

А почему бы порто-франко не сделать Кавказ, Тюменскую область, Якутию или Татарстан(где в 1992м был референдум и проголосовали за выход из РФ)?

То что Путин осуществил захват Крыма у Украины делает его чем-то особенным?
brother_wright From: brother_wright Date: February 21st, 2016 04:21 am (UTC) (Link)
Поразительно - Портников словно сознательно, целеустремленно, можно сказать лихо, роет глубокую яму собственной профессиональной репутации!

Если бы не безукоризненная корректность и точность хозяина этого блога в цитировании любых источников, впору было бы заподозрить какое-то недоразумение. Коль такой вариант можно уверенно исключить, то для меня лично Портников как журналист и публицист закончился...
olegiiik From: olegiiik Date: February 21st, 2016 04:30 am (UTC) (Link)
Особисто для мене відповідь давно зрозуміла- Портніков, як і люба друга особа яка тісно, активно і відкрито співпрацювала в бізнес-проектах( з найбільш відомих- рейдерське захоплення ТВі) Тимошенко, є її довіреною особою, що рівнозначно діяльності як "консерви" гебні.
sergobolive From: sergobolive Date: February 21st, 2016 04:36 am (UTC) (Link)
на самом деле Портников поддерживает грамотно упакованую в бесчисленные хитросплетения позицию по невозвращению Крыма Украине.

Точно так же Портников поддерживал грамотно упакованную в бесчисленные хитросплетения позицию по сдаче Крыма и Донбасса:
http://aillarionov.livejournal.com/748864.html#comments
В интервью ведь тоже много лжи.
Как впрочем и в его ответам Кунадзе:
"
У меня нет никаких многочисленных публикаций в российских СМИ,
единственное издание, где они есть и где я мог бы теоретически получать деньги в России, это СЛОН, но я не получаю там денег".
(Это не совсем так, только за два последних месяца в российском Интернет-издании grani.ru (в России доступно по ссылке mirror577.graniru.info) опубликовано 14 содержательных статей г-на Портникова. Готов поверить, что денег он за них не получил, но не могу понять, зачем соврал.

А ведь он соврал.) - Я именно поэтому с 1991 года работаю на Радио «Свобода», чтобы никто не мог упрекнуть меня в уплате налогов стране, которая в любой момент могла уничтожить Украину» (Это - неправда. До 1995 года г-н Портников работал обозревателем «Независимой газеты», очень известного московского издания. В 90-е годы он регулярно публиковался и в других российских газетах: «Русский телеграф», «Ведомости», «Время МН». И, конечно, исправно платил все российские налоги. Г-н Портников страдает амнезией? Или опять соврал?) -
http://m.echo.msk.ru/blogs/detail.php?ID=1705268

Есть просто люди не чувствительные ко лжи. Поэтому и пропускают такие казалось бы маленькие нестыковки в словах говорившего.

Edited at 2016-02-21 04:54 am (UTC)
From: gillian_f Date: February 21st, 2016 09:26 am (UTC) (Link)
Интересно ещё, как Портников, работая на радио "Свобода" и живя в России, ухитрялся налоги в российский бюджет не платить. То, что служба финансируется конгрессом США совсем не означает, что её штатные и внештатные корреспонденты, работающие в корпунктах по всему миру, не платят налоги в казну стран их фактического местонахождения.
о налогах - (Anonymous) - Expand
gibbopotam From: gibbopotam Date: February 21st, 2016 04:52 am (UTC) (Link)
А Вы почитайте его публикации, посвящённые Саакашвили. А по поводу России - заказчикам важно создавать видимость, что кругом враги и нужно сплотиться, ну и потерпеть. Война - это мир. Вы-то тоже не обойдены вниманием, в частности порохоботами.
iodum_qq From: iodum_qq Date: February 21st, 2016 05:12 am (UTC) (Link)
Аналогия моего опыта: Человека изнасиловали, (ан. нарушили суверенитет государства) избили, и отобрали трояк, чтобы пропить его в ганделыке. А теперь рассуждают, - надо ли возвращать трояк. Я так же чувствую эту ситуацию.
С одной стороны, "трояк" выгодно вернуть России, для снятия санкций и избегания непосильных вложений (потери здоровья).
С другой стороны, мне уже пофиг тот "трояк", потери активов уже выше. Я, например, хочу извинений. Я у нас не президент, не журналист, и вообще простая глупая баба из Харькова, но и моя точка зрения не уникальна. Нас, дур таких, довольно много.
Вернуть тот "трояк", вы можете, но извинившись, и возместив все ущербы, включая моральный.
Под вами я понимаю Россию обобщенно. И да, это ваша коллективная ответственность, и мне пофиг, кто будет извиняться от вашего имени. Не будет покаяния - не будет мира.
А вы хотите только сохранить лицо. А мне - плевать. Се ля ви.
137 comments or Leave a comment
Page 1 of 4
[1] [2] [3] [4]