?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Обман украинцев. Зачем?
В той передаче А.Подрабинека, в какой обсуждалось участие т.н. «демократической оппозиции» в т.н. «парламентских выборах» (чему был посвящен предыдущий постинг), другой участник той же передачи, В.Портников, сказал буквально следующее:
Немногие из демократических оппозиционных лидеров позволяют себе говорить о необходимости возврата Крыма Украине. По-моему, только Михаил Касьянов делает однозначные заявления по этому поводу, многие другие маневрируют, рассказывают о том, что нужно проводить переговоры и конференции, о том, что "Крым – не бутерброд". Я считаю, что эта позиция недостойна людей с реальным уважением к демократическому будущему собственной страны.

Read more...Collapse )

Tags: , , , , , , ,

137 comments or Leave a comment
Comments
Page 3 of 4
[1] [2] [3] [4]
Asami  Kadh From: Asami Kadh Date: February 21st, 2016 08:24 am (UTC) (Link)
"Зачем Портников это делает?

Зачем он вводит общественность – прежде всего украинскую – в заблуждение?

Зачем он ведет информационную войну против тех в России, кто настаивает на возвращении Крыма Украине?

Зачем он поддерживает в России тех, кто де-факто нацелен на оставление Крыма в России?"

Я уже давно воспринимаю вопросы автора этого блога как риторические.

Но, на мой взгляд, к этим вопросам стоит добавить понимание того, что в случае с Портниковым "кто платит, тот и заказывает музыку".

Во внутри-украинских дискуссиях Портников выступает в интересах партии "Народный Фронт" (а не Тимошенко, как предположил уважаемый olegiiik). Действительно, эта партия откололась от "Батькивщины", но сейчас их пути разошлись.

Так, например, Тимошенко выступает за отставку правительства Яценюка, а Портников - против. То есть, в настоящий момент платит и заказывает музыку "Народный Фронт".

Теперь, что касается российского вопроса...

По моим наблюдениям, Портников не озвучивает чего-либо оригинального, а лишь повторяет некий, заранее сформулированный и уже заявленный тезис, как "все россияне одинаковы", так и "только М. Касьянов делает однозначные заявления по этому поводу". Первый тезис здесь уже разбирался, что касается второго, то я неоднократно читал его именно в такой формулировке от некоторых представителей "Парнаса".

Либо Портников его просто бездумно повторяет, либо см. "кто платит..."
yakyulge From: yakyulge Date: February 21st, 2016 01:11 pm (UTC) (Link)
"То есть, в настоящий момент платит и заказывает музыку "Народный Фронт".

С этим не очень все ясно. Вот, например, Портников критикует и Яценюка, и Порошенко: "Игра президента: почему сохранилось правительство Яценюка" http://lb.ua/news/2016/02/16/328110_igra_prezidenta_pochemu_sohranilos.html
From: zapisnyk Date: February 21st, 2016 08:56 am (UTC) (Link)

по какому поводу шум?

Портников же четко написал <из демократических оппозиционных лидеров>.
Имеются ввиду люди, претендующие на пост президента РФ или главы партии.
aillarionov From: aillarionov Date: February 21st, 2016 01:46 pm (UTC) (Link)

Шум по поводу обмана - см. постинг

Г.Каспаров - лидер партии, кандидат в президенты.
К тому же тот, с кем Портников делал интервью (с Касьяновым не делал).
Плюс Касьянов НЕ высказывался однозначно за возврат Крыма.
А даже прямо скажем наоборот.
В отличие от.
Так что обман получается.
From: (Anonymous) Date: February 21st, 2016 09:31 am (UTC) (Link)

Не согласен с такой уничтожительной критикой Портник

Мне кажется что Портников талантливый, искренний и страстный русофоб, и имеет право на такую позицию. Ненависть к имперской и снобистски высокомерной Московии так обычна для представителей порабощенных колоний. Я солидарен с его пафосом. Так же как оторопь брала меня, когда набрасывались на уважаемого Илларионова обьявляя его скрытым агентом Москвы, так же оторопь меня берет когда Портникова обьявляют чуть ли не московским кротом. И нечего блох искать у Портникова, кто против Пу - тот агент добра.
natalya_007 From: natalya_007 Date: February 21st, 2016 09:46 am (UTC) (Link)
Я перестала читать Портникова, т.к. почувствовала, что там "мутно всё". За эти 2 года все те, кто интересуется политической ситуацией, а в особенности, вопросом Крыма (и украинцы, и россияне, и граждане др. стран), и без "подсказок" Портникова услышали и проанализировали для себя отношение известных в мире людей к крымской проблеме. Вашу позицию я впервые услышала в передаче Шустер-лайф. Она остаётся неизменной. В сегодняшних вопросах и есть ответы, как мне кажется. Кто ему платит мне неведомо, но то, что платят за инф.войну, введение нас в заблуждение, это очевидно.
From: bibera Date: February 21st, 2016 09:50 am (UTC) (Link)
Только путиноиды могут безоговорочно взять Крым, вернуть, очистить. Нормальные люди сначала обдумают, что сделать и как сделать, для этого и нужны переговоры, опросы, консультации.
From: Воланд Валерьянович Date: February 21st, 2016 10:18 am (UTC) (Link)

Обман украинцев. Зачем?

Так,ведь, все просто... По-словам самого Портникова Крым и Донбас это территории население которых всегда и на любых выборах голосовало против Украины.
sergobolive From: sergobolive Date: February 21st, 2016 02:28 pm (UTC) (Link)
да нет, не всё так просто. Ведь раньше Портников, считал и говорил совершенно обратное:

"Именно поэтому политическая сила, связанная с Януковичем, всегда будет больше восточноукраинской, чем проросссийской, а политическая сила, связанная с Ющенко, всегда будет больше антироссийской, чем проукраинской. "
http://vokintrop.livejournal.com/660016.html


Edited at 2016-02-21 02:30 pm (UTC)
peregudoved From: peregudoved Date: February 21st, 2016 10:22 am (UTC) (Link)
Убийство Б. Немцова сделало Михалмихалыча номером первым системной "оппозиции" в России.

Путинский режим, кажется, нуждается в декоративных изменениях на имитационном поле парламентаризма в стране и готовит участие сислибов в очередной спецоперации, т. н. "выборах". Кремль помогает "оппозиции" по-всякому. То тортом запустят, то газ распылят, главное, чтобы был информационный повод, но при этом "оппозиционеры" не пострадали.

Уместно вспомнить, что Михалмихалыч достался Владимирвладимирычу в наследство от распущенного правительства Степашина, т.е. Михалмихалыч был частью договорённостей Ельцина с Путиным по последовавшей передачи власти. И работал Михалмихалыч Председателем правительства у Путина, и не был никаким оппозиционером. И даже внезапная отставка ("Моя отставка была тогда для меня большой неожиданностью, так как это было за две недели до президентских выборов." http://m.golos-ameriki.ru/a/kasyanov-interview/1700207.html) не сделала из него оппонента режиму:
"Уверенность в завтрашнем дне, которая появилась у россиян, даст власти дополнительную опору, сказал бывший премьер-министр. По его мнению, население страны сможет больше доверять власти. Касьянов "посоветовал" будущему кабинету не сбавлять темп в ведении экономических реформ. "После выборов все должно пойти энергичнее", — заметил он.
Сегодня, заметил Касьянов, "я нахожусь последний день в Доме правительства РФ", в своем кабинете, "с завтрашнего дня — уже в отставке". Все вещи уже собраны. "Особенно много личных вещей в моем кабинете не было и нет, — отметил экс-премьер, — тем более, что нельзя так сильно прикипать к рабочему месту". Работа, считает Михаил Касьянов, "это не дом родной, а место производственной активности — взял два чемодана и ушел".
http://www.pravda.ru/news/politics/26-02-2004/19534-0/

Вот о чём говорил этот бесстрашный борец с режимом в день своей отставки.
А потом, примерно, год молчал.
Собирался с силами.
А в 2007 г. по решению суда Касьянову пришлось вернуть дачу, приватизированную в 2003 г., иными словами, "оппозиционер" и себя не забывал, находясь на посту премьер-министра. И унёс он тогда с работы не только пару чемоданов.

И вот сейчас Портников называет Касьянова чуть ли не единственным настоящим другом Украины.

Это ещё одна протянутая рука помощи Михалмихалычу в период проведения кремлёвской спецоперации по продолжению бессменного потрошения России.
И Касьянов совершенно сознательно принимает в этом участие, как, впрочем, и Портников.




Edited at 2016-02-21 10:32 am (UTC)
evgeniyum From: evgeniyum Date: February 21st, 2016 10:54 am (UTC) (Link)
Андрей Николаевич любит давно уже разобранный вопрос поднимать много раз.

Одного взгляда на Портникова достаточно, чтобы понять - кто он и откуда. Слушать необязательно.

Кто-то говорил, что уже давно спецслужбы РФ захватили все крупнейшие информканалы Украины. Так что тут думать еще?
ruslan_vsk From: ruslan_vsk Date: February 21st, 2016 12:38 pm (UTC) (Link)
Реальная российская оппозиция друг и союзник Украине, так же как и
Украина друг и союзник реальным российским оппозиционерам.

Кремль допустил огромнейшую ошибку, развязав войну с 40-млн-й русскоговорящей страной, соседом.
И теперь 40 млн человек, на русском языке, доносят правду россиянам о кровавых преступлениях путинского режима огромным, мощным потоком.

Это не Польшу оккупировать, или Финляндию, где запросто можно было всё скрыть, замолчать, забыть, подтасовать, обмануть и пустить мифы и штампы в обманутый народ.

Правда за Украиной, 40 млн украинцев не простят, не исказят и не забудут того что делал Кремль. Это как большая, мощная константа Правды в информационном поле. И что бы Кремль не делал, как бы не изворачивался и не изгалялся у него ничего не получится.

А Виталий Портников, на мой взгляд, просто не внимательно следит за тем что происходит в России. Он больше занят тем что происходит внутри Украины. Не скрою, мне например, тоже не всегда удаётся всё отследить, кто что сказал, написал и как выступил, в силу плотного потока событий как в России, так и в Украине. Стараюсь отслеживать основное и важное. Но если уж человек занят политикой и это его основной вид деятельности, работа, то разбираться и ориентироваться в украинских и российских событиях он обязан.
( Возможно ошибаюсь, потому как не особо слежу за Портниковым )

Я не думаю что В. Портников ведет информационную войну против тех в России, кто настаивает на возвращении Крыма Украине, просто по тому, что он провёл интервью с Гарри Каспаровым, настоящим оппозиционером и как он его провёл - не перебивал, не ловил, не давил, как это делает например Венедиктов, когда получает задание дискредитировать собеседника.
Чистое интервью В. Портникова с топовым российским оппозиционером - для меня это критерий.

Хочу обратить внимание украинцев, что есть 2 фронта борьбы с Кремлём:
1-й, ваш, украинский, на линии фронта, информационный, внутри страны.
2-й, наш, настоящей оппозиции, как внутри России, так и тех кто находится в эмиграции. Мы ваши союзники.
----------------------------------------------------------

Гибридные Войны 21 века, это войны за сознание людей, за их содержимое, за то как и что думают люди, что находится у них в головах, как они мыслят и что представляют, какую "картинку" выстраивают в своих убеждениях, вере, основе.


Edited at 2016-02-21 01:32 pm (UTC)
sj_brevis From: sj_brevis Date: February 21st, 2016 02:41 pm (UTC) (Link)

2 фронта борьбы

< 2-й, наш, настоящей оппозиции ...Мы ваши союзники.>

Спасибо. это важно!
From: (Anonymous) Date: February 21st, 2016 12:42 pm (UTC) (Link)

Портников и Яценюк, 3-й Майдан и 3-я Мировая

Портников никогда не являлся для меня голосом народа Украины, а лишь интересным публицистом, по его последним выступлениям, стало ясно, что он защищает статус-кво Яценюка на посту премъера, то есть не совсем объективен. Понравилось в нем - откровенность (лично о себе и своем взгляде на события), владение словом и смелость. Но все же, он не совсем самостоятельная фигура. Я более доверяю А. Пионтковскому и хозяину этого блога, а не ему.

Покопайтесь в любом известном деятеле Украины, и Вы наверняка найдете олигарха-патрона)). Полностью независимых в Украине очень мало: Егор Соболев, Наталья Яресько и некоторые другие.

А тем временем в Киеве назревает третий Майдан (очень мирный и с антисемитским привкусом)

http://silske.org/glavnaya/1254-pochinayetsya-tretiy-maydan-get-bandu-potroshenka-yaycenyuka-foto.html

http://www.ednist.info/news/36512

BBC снят полудокументальный фильм о Третьей мировой войне, из-за которого в Латвии прошли протесты.

"Третья мировая война: в командном пункте фильм"
http://www.bbc.com/russian/international/2016/02/160220_latvia_bbc_film_protests

Вероятность, что мир движется к катастрофе, резко возросла.
Необходимо принимать меры всем, кто способен влиять на людей, в том числе лидеров. Один из методов - убеждение, подкрепленное фактами.

Возможно ли напрямую попробовать убедить лидера России в телефонном режиме, что есть другие способы разрешения противоречия и дать ему твердую гарантию от российских, западных политиков высшего эшелона, например через Генри Киссинджера, Андрея Илларионова (не преследовать и сохранить некоторую собственность в обмен на добровольный уход и смену режима)?? Если такие гарантии появятся, возможно, это будет разумным компромиссом, чем гнетущее ожидание беды от загнанного в угол преступника..
From: (Anonymous) Date: February 21st, 2016 05:41 pm (UTC) (Link)

Я плакаль

Назвать отставников "политиками высшего эшелона" - это жэсть.

Поставить через запятую зацелованного Путиным Генри Киссинджера и непримиримого критика Андрея Илларионова - аффтар жжот.

"сохранить некоторую собственность" - уточните термин "некоторую", пжлста. Ведь все, все же было нажито непосильным трудом: кольцо Крафта, ЮКОС Ходорковского, брюки спортивные в 3 тыс. евро, костюм светло-салатовый... Впрочим, последний item у меня возражений не вызывает. Diamonds, как утверждает похоронное бюро братьев Дебирсян, are not forever, а без костюма - никак.

И да, а что делать с кровью, в которой у него руки по локоть? Курск, Норд-Ост, Беслан, Боинг, Литвиненко, Украина - все "списать, как малоценное имущество"?
Re: Я думаль - (Anonymous) - Expand
ruslan_vsk From: ruslan_vsk Date: February 21st, 2016 01:29 pm (UTC) (Link)
Вообще забавно становится, уже не только украинцам нужно (желательно) отслеживать кто друг, а кто враг Украине в России, где в России оппозиция, а где "оппозиция",

но и нам россиянам нужно отслеживать кто друг, а кто враг Украины в самой Украине.

У КГБ громадный опыт разведки, агентуры, шпионажа, подкупа, вербовки, шантажа, террора по всему Миру.
А уж в русскоязычной Украине они себя чувствуют как рыба в воде.

Ну что же. Будем внимательнее.

Edited at 2016-02-21 01:30 pm (UTC)
ruslan_vsk From: ruslan_vsk Date: February 21st, 2016 03:24 pm (UTC) (Link)
Полагаю что те из украинцев кто игнорирует или даже неумышленно "топит" наш 2-й фронт, реальной оппозиции в России, очень ошибаются.

Кремль, к примеру, использует все средства внутри Украины, чтобы добиваться своей цели.
Вот и Украине, нужно использовать все средства внутри России, чтобы защититься от гэбистской агрессии, более того, рвать путинский режим в клочья !

onlyfreedigits From: onlyfreedigits Date: February 21st, 2016 01:47 pm (UTC) (Link)

На правах шутки

Возможно, перечисленных вами людей В. Портников к "демократическим оппозиционным лидерам" не относит. Только Касьянова и Навального.
Алена Новгородова From: Алена Новгородова Date: February 21st, 2016 02:52 pm (UTC) (Link)

Портников - порохобот

Господи, ну что вы тут такие дебри все пишите? Всё намного проще. Вы что думаете, только у вас, в России, цензура? У нас тоже давно уже цензура: и на олигархических каналах, и боты в соцсетях.
Нужна война, нужна ненависть. Причины по обе стороны фронта одинаковы: нажива и удержание власти.
https://www.youtube.com/watch?v=VthuRVpDOpo

Слава Богу, вы не видите какую ненависть ко всему русскому разгоняют по фейсбукам и ютубам. Стыдно до ужаса. И слава Богу, народ в большинстве своем еще сохраняет адекватность. http://pauluskp.livejournal.com/911337.html
Но не всегда, правда. (3:30) https://youtu.be/gOS9on2WYaQ?t=211

Портников-Шмортников... Что вы хотите от него? Человек работает на самое пророссийское правительство за всю историю Украины. Задача порохофилов поддерживать образ врага, отвлекая от реальной экономической ситуации - это понятные очевидные вещи. Они наполнили все эфиры, они засели в комментариях...

Для тех, кто хочет понять, что действительно происходит в Украине, нужно выключить телевизор и начать читать тех, кто запрещен на крупных информационных ресурсах. Всё, как у вас, в России: цензура, проплаченные "эксперды", политзаключенные... Отзеркальте и вы поймете.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
From: jjjshnik Date: February 21st, 2016 03:52 pm (UTC) (Link)
Лично мне почему-то показалось, что Портников умело подхватывает уже до этого сформированное общественно мнение и красиво по этому поводу высказывается. "Профессиональный" журналист - если считать профессией популярность и связанное с ней зарабатывание денег. С какого-то момента перестал его читать, не замечая генерации новых идей.
interim_sn From: interim_sn Date: February 21st, 2016 04:16 pm (UTC) (Link)

по поводу "безусловности"..

"ряд российских политических и общественных деятелей, публицистов, журналистов, гражданских активистов неоднократно, последовательно и однозначно говорили и продолжают говорить о необходимости безусловного возврата Крыма Украине."
--

если следовать строго букве и духу международного права, то никакого"безусловного" возврата Крыма нынешней Украине быть не может.

во-первых, непременное условие возврата Крыма Украине это, как минимум, глубокая реформа всех ее правовых институтов, начиная с судов и правоохранительных органов, которые не соответствуют современным стандартам цивилизованных стран, а стоят на страже нынешней недееспособной и полностью разложившейся, коррумпированной системы власти, являясь ее составной частью.

необходимо объективное и всестороннее расследование деятельности всех органов власти (как бывших, так и нынешних -президент, Кабмин, Рада, СБУ, Генпрокуратура, Генштаб и т.д.) за ту бездарную внутреннюю и внешнюю политику, которая, в конечном итоге, и привела к развалу государства, к войне (в том числе, гражданской) и к утрате Украиной значительной части своих территорий. виновные должны быть привлечены к реальной ответственности и понести соответствующее наказание.

также необходимо безусловное уважение и неукоснительное соблюдение обновленной Украиной всех норм международного права, гарантирующих права и свободы человека. в том числе, на территории Крыма, граждане которого подверглись внешней агрессии и пострадали из-за бездарной и преступной политики руководства страны.

только при таких условиях можно говорить о "безусловном" возврате Крыма под юрисдикцию Украины. а пока неблагонадежным народам и гражданам там грозят, в лучшем случае, депортацией, в худшем - террором и уничтожением, исключительно по национальному признаку, то ни о каком "безусловном" возврате Крыма Украине не может быть и речи!

что касается уже новой России, то, безусловно, будет необходимо признать незаконность аннексии Крыма и преступность развязывания военного международного конфликта на чужой территории. виновные должны быть осуждены и сурово наказаны.

Edited at 2016-02-21 04:25 pm (UTC)
zorenko_valerij From: zorenko_valerij Date: February 22nd, 2016 08:18 am (UTC) (Link)

Re: по поводу "безусловности"..

У товарища украли кошелёк. Так вот, "если следовать строго букве и духу международного права", перед тем, как возвратить ему кошелёк, нужно проверить его моральный облик - с кем спит, не обижает ли зверюшек, умывается ли по утрам. И токо потом, убедившись, что свои деньги он потратит на богоугодные дела, только при таких условиях мона вернуть ему кошелёк.
А так товарищ с умным видом уверенно несёт несусветную чушь.
137 comments or Leave a comment
Page 3 of 4
[1] [2] [3] [4]