?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Обман украинцев. Зачем?
В той передаче А.Подрабинека, в какой обсуждалось участие т.н. «демократической оппозиции» в т.н. «парламентских выборах» (чему был посвящен предыдущий постинг), другой участник той же передачи, В.Портников, сказал буквально следующее:
Немногие из демократических оппозиционных лидеров позволяют себе говорить о необходимости возврата Крыма Украине. По-моему, только Михаил Касьянов делает однозначные заявления по этому поводу, многие другие маневрируют, рассказывают о том, что нужно проводить переговоры и конференции, о том, что "Крым – не бутерброд". Я считаю, что эта позиция недостойна людей с реальным уважением к демократическому будущему собственной страны.

Read more...Collapse )

Tags: , , , , , , ,

137 comments or Leave a comment
Comments
Page 4 of 4
[1] [2] [3] [4]
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: February 21st, 2016 04:35 pm (UTC) (Link)
В цитате Портникова, от которой Вы отталкиваетесь, есть слово "по-моему".
Почему бы просто не обратить внимание автора высказывания на ошибки. Все ошибаются.
Портников не идеален, Он неплохой публицист, хорошо знающий обе страны: РФ и Украину (таких мало). На аналитика он не тянет из-за эмоциональности, неаккуратности в деталях и некоторой, как мне кажется, наивности. В 2010, помню, он представлял ту "школу мысли", которая полагала Януковича патриотом поневоле (мол, он предпочтет быть президентом страны, нежели губернатором федерального округа). При желании ему можно припомнить много ошибок. А если обратиться к недоброжелателям Виталия в Украине, то и собрать мешок "компромата". Если есть желание.

Не стоит, ей богу, превращать разумную и необходимую критику в охоту на ведьм. Портников Вам не противник.
Два Ваших последних вопроса, по-моему, никак не обоснованны.
Надеюсь, что Ваша дискуссия с данным оппонентом, очная или заочная, будет конструктивной.

Edited at 2016-02-21 06:15 pm (UTC)
brother_wright From: brother_wright Date: February 21st, 2016 06:31 pm (UTC) (Link)
Ваша реплика обращена к хозяину блога, однако, коль скоро это открытая дискуссия, не могу удержаться от нескольких слов.

Портникову можно списать все, что угодно, начиная эмоциональностью и кончая некоторой неряшливостью в изложении фактов (что, впрочем, вполне может проистекать из первой), однако невозможно поверить в его неинформированность. Его "неосведомленность" о многочисленных высказываниях по поводу Крыма реальных российских оппозиционеров, перечисленных здесь автором поста, вызывает, мягко говоря, недоумение. В виду всего, что мы знаем о Портникове, и отбрасывая заведомо нелепое допущение, что его единственные источники информации - кремлевские и про-кремлевские СМИ, он попросту лжет. Зачем?..
(Deleted comment)
pisarsemen From: pisarsemen Date: February 21st, 2016 07:44 pm (UTC) (Link)
Почему Вы, Андрей Николаевич, так много в последнее время уделяете внимания Портникову? Он всего лишь один из тех, кто высказывает своё мнение. В Украине так сложилось, что дохрена людей так же делают. Говорят в фейсбуках, пишут в журналах. У вас какая то предвзятость
почему то именно к нему. Плюньте и разотрите. Дело то в другом. Никто, ни Портников, ни Вы, ни Касьянов, а я тем более, не знают как разрулить ситуацию с Крымом. Тут всё зависит от полученных в детстве от родителей понятий о справедливости. Можно толково и убедительно, как Вы, осуждать нарушение Россией всех международных норм, можно, как Портников, взывать к эмоциям людей, можно вилять хвостом, как Навальный и некоторые другие российские демократы. Кому это сегодня нужно и полезно? Разве что тем, кто развязал это подлое действо. Так думаю.
aillarionov From: aillarionov Date: February 22nd, 2016 03:14 am (UTC) (Link)

Недоуменно пожимая плечами

<Почему Вы, Андрей Николаевич, так много в последнее время уделяете внимания Портникову?>
Это первый пост, посвященный лично В.Портникову.

Но: не последний.
Karim Uzhakhov From: Karim Uzhakhov Date: February 21st, 2016 07:51 pm (UTC) (Link)
А как вы сами представляете передачу Крыма Украине?
Просто вывести войска и организовать эвакуацию лояльного населения?
Я думаю, что в любом случае необходим переговорный процесс.
Во-первых, попробовать выкупить Крым у Украины, одновременно договорившись об открытии всех коммуникаций с материка.
Во-вторых (если не получится выкупить), чтобы обеспечить наиболее комфортное проживание русского населения, которое останется в Крыму.
Чтобы определить будущий статус Крыма (например, аналогично статусу Аландских островов).
Чтобы минимизировать объем компенсаций, которые нужно будет платить.
Чтобы решить вопрос с размещением баз ЧФ.
Договориться с украинцами будет очень тяжело. Поэтому для начала лучше договориться с США.
mishabotvinik From: mishabotvinik Date: February 21st, 2016 08:13 pm (UTC) (Link)
1.Нет противоречия между наличием нескольких противников преступной политики в России и коллективной виной всех русских.
2.Тем более, нет противоречия между их наличием и тем, что они не являются "демократическими оппозиционными лидерами", то есть не возглавляют оппозиционные партии и даже не входят в их руководство, а являются рядовыми публицистами.
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: February 21st, 2016 08:36 pm (UTC) (Link)
А почему бы самому Виталию Портникову не зайти сюда и не ответить на вопросы, касающиеся его лично?
Не вижу в этом ничего зазорного. Он информированный человек, я думаю, ему уже передали вопросы от Андрея Николаевича. Более того, я думаю, что он уже зашёл сюда и прочитал и этот пост, и комментарии к нему.
А если не прочитал - дайте уже кто-нибудь ему эту статью с вопросами.
Нехорошо при его профессии проявлять такую неосведомлённость.
Какой же он после этого журналист?
oldgoro From: oldgoro Date: February 21st, 2016 09:04 pm (UTC) (Link)

если всё так как вы описываете то....

Портников:
1. Дезинформирует свою аудиторию.
2. Дискредитирует Российскую оппозицию.
3. Формирует из россиян образ врага.
В условиях войны такие лействия влекут эскалацию инфовойны и поддерживают коллаборанта Касьянова.
Олег Зайцев From: Олег Зайцев Date: February 21st, 2016 10:09 pm (UTC) (Link)

Портников

Портников, вообще-то, выпал из информационного пространства Украины (его попросту нет на центральных ТВ-каналах). Поэтому, вряд ли он это делает для украинской аудитории. Скорее всего, он это делает сам для себя, пытаясь вслух разобраться в непростом вопросе, обуреваемый то одной, то иной группой страстей, наводящих хаос в неустаканенном разуме. :)
Это индивидуальные особенности психики конкретного Виталия, не являющегося официальным признанным выразителем бессознательного украинского народа.
Asami  Kadh From: Asami Kadh Date: February 22nd, 2016 09:11 am (UTC) (Link)

Государственная политика

Чтобы понять какую цель преследует Портников и другие т. н. "лидеры общественного мнения" в Украине, стоит проанализировать государственную политику по отношению к гражданам России вообще и российским оппозиционерам в частности. Такую возможность предоставляет статистика Государственной миграционной службы Украины.

По статистике ГМСУ, только в 2014 году 127 россиян запросили политического убежища в Украине. Большинство из них преследовались в России именно за поддержку Украины. Однако, известно только три случая, когда искомый статус россиянами был получен. Это:
1. Семья Тесленко (которая сразу же покинула Украину).
2. Вячеслав Мартынов, молодой краснодарский активист один из организаторов "Марша за федерализацию Кубани" (другому организатору Петру Любченкову было отказано, причём, неоднократно).
3. Семья неназванного российского журналиста (возможно, Александра Косвинцева, журналиста "Новой Газеты"), получившая статус во Львовской области.

В то же время, по данным той же ГМСУ в Украине постоянно проживает больше ста сорока трёх тысяч "граждан страны-агрессора". Некоторые из них являются влиятельными олигархами и дружат с президентом.

За 2015 год (11 месяцев) статистика чуть получше. Однако и здесь можно видеть существенный перекос. На 79 обращений за статусом беженца, всего 10 положительных решений (эти решения относятся, большей частью не к тем, кто обратился в этом году, а тем, кто обращался ещё в прошлом). В то же время, указом президента, гражданство получили 128 россиян. А по т. н. "территориальному происхождению" (для этого достаточно, чтобы хотя бы одна ваша бабушка или дедушка родился в Украине) 1685 россиян.

Отсюда легко сделать вывод, что украинские власти не страдают огульной русофобией. Их русофобия весьма избирательна.

https://dostup.pravda.com.ua/request/8221/response/11991/attach/2/4.2%2018%2016.pdf

Ну а самой показательной является ситуация с иностранными добровольцами.

В украинских добровольческих батальонах, сражающихся на востоке, есть несколько сот иностранцев. Подавляющее большинство из них - россияне. Однако, есть и белорусы, поляки и т. д.

Уже больше года прошло, с того момента, как президент Порошенко публично пообещал предоставить им всем украинское гражданство. Этого сделано не было, поэтому многие из них, чтобы хоть как-то легализоваться, обращались в ГМСУ с запросом о статусе беженца. ГМСУ во всех случаях отвечала отказом с формулировкой - "Мы не даём статус беженца комбатантам".

Из иностранных добровольцев указом президента украинское гражданство получили лишь два человека:

1. Российский ФСБ-шник Богданов.
2. Белорусский КГБ-шник Коротких.
difabor From: difabor Date: February 22nd, 2016 02:28 pm (UTC) (Link)
Не знаю, могу и ошибаться, но имхо Портников под демократической оппозицией считает организованные группы (и их лидеров), которые с одной стороны привержены идеалам демократии (а не её профанации) и с другой стороны рассматривают институт выборов в современной России как средство борьбы за власть и поэтому склонны к участию в выборах в рамках существующего режима.
Гарри Каспаров имхо не рассмаривает участие в выборах как целесообразный путь и, если не ошибаюсь, считает подобное участие в какой-то мере легитимизацией режима.
Почему я склоняюсь к такому мнению?
Портников говорит: "Мне кажется, демократическая оппозиция попала в определенную ловушку: с одной стороны, она не может участвовать в выборах, если не признает суверенитета России над Крымом."
Та оппозиция, которая отрицает участие в выборах в рамках существующего режима не заморачивалась бы подобным. То есть речь идёт об оппозиции, рассматривающей для себя участие в выборах (в рамках существующего режима) как приемлемое.
Мне кажется, что Касьянов считает участие в выборах приемлемым. Именно поэтому, Портников упомянул Касьянова и не упомянул Каспарова.
То, что такая позиция Касьянова напоминает мне Тянитолкая из "Айболита" - другое дело.
Может, я и ошибаюсь. Очень хотелось бы выслушать по этому поводу Портникова.
magict30p From: magict30p Date: February 22nd, 2016 04:00 pm (UTC) (Link)

ТОП: 19:00 (московское)

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 8-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Юлия Бондаренко From: Юлия Бондаренко Date: February 22nd, 2016 06:54 pm (UTC) (Link)
Кабы российская оппозиция вместе с Крымом желала бы вернуть Кенигсберг, Выборг и некие другие территории их законным владельцам, была бы молодца.

Здоровы вы (оппоз.) делить шкуру неубитого бешеного медведя.
Допрежь изыщите, в чём кащеева смерть.

Думается, Портников после цветного скандала не слишком популярен среди украинцев, которые по большей части совсем не толерасты.
vasil1980 From: vasil1980 Date: February 23rd, 2016 07:28 am (UTC) (Link)
Прочел книгу Светланы Алексиевич. Она пишет: "Для советского народа не было хорошего и плохого немца. Эренбург вообще написал "Убей немца!", а не "убей гитлеровца". Имя немцев у соваетского человека было связано с оккупантами и убийцами"
То ли под влиянием украинской пропаганды, то ли по закону "сила действия должна быть равной силе противодействия" многие украинцы стали лютыми русофобами. Правильно или нет, решать после войны
sergobolive From: sergobolive Date: February 23rd, 2016 05:24 pm (UTC) (Link)
Как то незаметно прошло обращение Порошенко к народу Украины. А учитывая его, не трудно и догадаться откуда исходит ненависть ко всем русским-не важно ватникам или оппозиционерам.
И ведь посмотрите как он врёт. Ставит на одну доску и большевиков и белую Россию. Искажает историю:

Порошенко:
"Распутывать лабиринты событий столетней давности — дело историков. Но есть один вывод из тех бурных событий, который имеет практическое значение для современных политиков и для всех граждан. Тогда ненависть к Украине оказалась общим знаменателем как для красной, так и для белой России. А вот нехватка нашего внутреннего единства перед московской угрозой обернулась потерей независимости.
Это суровый урок для всех нас. Я требую, чтобы его усвоили и коалиция, и оппозиция, и внепарламентские силы. Как Президент не допущу повторения ошибок прошлого."

http://www.president.gov.ua/ru/news/zvernennya-prezidenta-ukrayini-z-nagodi-dnya-sobornosti-ukra-36643
"
From: (Anonymous) Date: February 24th, 2016 04:14 am (UTC) (Link)

Бутерброд

Действия России получили массовую поддержку населения Крыма.http://gordonua.com/news/politics/nalivaychenko-v-planah-putina-byl-blickrig-do-8-marta-121121.html
137 comments or Leave a comment
Page 4 of 4
[1] [2] [3] [4]