?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Обман украинцев. Зачем?
137 comments or Leave a comment
Comments
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: February 21st, 2016 08:14 pm (UTC) (Link)
Я не вижу тут неправды, но вижу логический изъян в комментарии Кунадзе. Портников говорит о работе на РС. Он не говорит, что эта работа была единственной, или что у него было публикаций (интервью, выступлений) где-либо ещё.
Для того, чтобы уличить Портникова во лжи (или в противоречивости), надо доказать факт уплаты налогов в бюджет РФ. Например, от доходов от работы в Независимой Газете. Или найти его высказывание вроде "я не публиковался нигде, кроме РС, с 1991".
From: gillian_f Date: February 21st, 2016 08:47 pm (UTC) (Link)
Нет, ну подождите, если есть факт работы в Независимой газете или в каких-то ещё изданиях не нужно доказывать факт уплаты налогов, это по умолчанию факт, он не мог работать в российских изданиях и не платить налоги.

И на мой взгляд фраза "Я именно поэтому с 1991 года работаю на Радио «Свобода», чтобы никто не мог упрекнуть меня в уплате налогов стране, которая в любой момент могла уничтожить Украину» - можно истолковать только как "я не публиковался нигде, кроме РС, с 1991".

Получается он два раза соврамши, один раз по невежеству, второй раз сознательно.

Edited at 2016-02-21 08:51 pm (UTC)
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: February 21st, 2016 11:59 pm (UTC) (Link)
Можно работать на российскую газету и быть налоговым резидентом в другой стране.
From: gillian_f Date: February 22nd, 2016 12:08 am (UTC) (Link)
Да вам не выплатят никаких денег, не удержав налог. Резидент вы или нет, это бухгалтерии неинтересно. Хорошо ещё если 12%, а то и все 30.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: February 22nd, 2016 09:35 am (UTC) (Link)
Вероятно, Вы правы насчет ЕСН.
С подоходным было так, как я описал, помню по своей практике.
From: gillian_f Date: February 22nd, 2016 10:31 am (UTC) (Link)
Вы сказали, что платили подоходный налог в РФ от доходов, полученных в других странах. И в других странах от доходов, полученных в РФ. Не знаю, что в других странах, да это и не важно, мы же говорим о доходах полученных и уплаченных в РФ. То, что вы уплачивали ПН в РФ с доходов полученных за границей РФ, я с этим не спорю, резиденты уплачивают налог и от источников в РФ, и от источников вне РФ (НК РФ Статья 208, пункт 3, подпункт 6), если нет соглашения между странами об избежании двойного налогообложения.

Как там было у Портникова можно предположить, в Вики указано, что "указом президента Бориса Ельцина от 27 августа 1991 разрешена деятельность радиостанции непосредственно в России" и в 1995 году «Радио „Свобода“» зарегистрирована в Госкомпечати РФ как средство массовой информации. То есть с 95-го года "свобода" не просто тут вела деятельность, а даже российской организацией была. Я сомневаюсь, что они выплачивали гонорары журналистам черным налом, это маловероятно. Вне всякого сомнения они сдавали отчетность и подавали сведения о выплатах физлицам с указанием сумм выплат и удержанных налогов. Налог должны уплачивать и резиденты и нерезиденты, ну сколько можно это объяснять? Мне надоело, честное слово. Если Портников как-то уклонялся, то это конечно очень геройский поступок и он молодец, но вот орать сейчас об этом с его стороны как-то глупо.
У Вас свой опыт, какой страны Вы были резидент, где платили налог, где не платили, Вы же в деталях не рассказываете, вряд ли Вы совпадаете с Портниковым по всем пунктам, поэтому считать, что вот у Вас было так, а у него тоже должно быть аналогично, это рассуждать о сферическом коне.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: February 22nd, 2016 10:47 am (UTC) (Link)
"Налог должны уплачивать и резиденты и нерезиденты, ну сколько можно это объяснять? Мне надоело, честное слово."

Только про подоходный налог.
Я не знаю, кто и что должен сегодня. Рискну объяснить ещё раз - я объясняю не теорию, а практику 1990х-начала 2000х гг. На собственном опыте. За те периоды, когда я был нерезидентом РФ, я оплатил подоходный за пределами РФ и предоставил подтверждающие документы в рос.налоговую через своих финансистов. На 99.9% уверен, что махинаций тут не было, нас вёл международный аудитор, один из Big Five(Four).
From: gillian_f Date: February 22nd, 2016 11:14 am (UTC) (Link)
Ну само собой только про подоходный, обсуждать другие налоги с фонда оплаты труда нет больше ни времени, ни желания. Хотя подозреваю, что и тут тов. Портникова могут ждать неприятные для него сюрпризы в плане того, насколько же он, не подозревая об этом, пополнил российскую казну.

Когда Вы, будучи нерезидентом РФ, оплатили подоходный за пределами РФ, Вы же ведь и работу выполняли за пределами РФ, так? Так в чем сходство вашей ситуации? Портников находился в России, издания и редакции находились в России, как он мог уплачивать ПН за пределами России?
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: February 22nd, 2016 11:39 am (UTC) (Link)
Моя работа выполнялась в пределах РФ, где я получал вознаграждение в обсуждаемый период. Я был работником московского офиса. Моя регистрация, как иностранца, была в Москве.

From: gillian_f Date: February 22nd, 2016 06:57 pm (UTC) (Link)
Я не знаю какое положение налогового законодательства соответствовало Вашему случаю в 90-е годы, не буду конечно рыть землю чтобы докопаться, сейчас Ваш случай подпадает под пункт 5 статьи 232 НК РФ (тогда НК не было):
5. В случае, если международным договором Российской Федерации по вопросам налогообложения предусмотрено полное или частичное освобождение от налогообложения в Российской Федерации каких-либо видов доходов физических лиц, являющихся налоговыми резидентами иностранного государства, с которым заключен такой договор, освобождение от уплаты (удержания) налога у источника выплаты дохода в Российской Федерации либо возврат ранее удержанного налога в Российской Федерации производится в порядке, установленном пунктами 6 - 9 настоящей статьи.
6. Если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, налоговый агент - источник выплаты дохода при выплате такого дохода физическому лицу не удерживает налог (или удерживает его в ином размере, чем предусмотрено положениями настоящего Кодекса) в случае, если это физическое лицо является налоговым резидентом иностранного государства, с которым Российской Федерацией заключен международный договор по вопросам налогообложения, предусматривающий полное или частичное освобождение от налогообложения в Российской Федерации соответствующего вида дохода. Для подтверждения статуса налогового резидента такого иностранного государства физическое лицо вправе представить налоговому агенту - источнику дохода паспорт иностранного гражданина либо иной документ, установленный федеральным законом или признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина.


В 90-е вероятно было какое-то аналогичное статье НК положение по случаям международных договоров по вопросам налогообложения.

Ну или Вы были представителем иностранного государства в дипломатическом или консульском ранге, или административно-техническим, или обслуживающим персоналом посольства, их доходы тоже не подлежат налогообложению в РФ.

Что касается Портникова, я не думаю, что он не уплачивал налоги в РФ, а уплачивал их в Украине, пользуясь положением международных договоров, иначе бы в его филиппиках этот нюанс был бы так или иначе озвучен. Произнося фразы
мог бы теоретически получать деньги в России, это СЛОН, но я не получаю там денег
и Я именно поэтому с 1991 года работаю на Радио «Свобода», чтобы никто не мог упрекнуть меня в уплате налогов стране, которая в любой момент могла уничтожить Украину
он явно не имеет в виду уплату налогов в Украине вместо уплаты в России, и вряд ли он пользовался услугами "своих финансистов и международного аудитора" как это было в Вашем случае.
From: gillian_f Date: February 23rd, 2016 10:22 am (UTC) (Link)
Знаете, по моим ощущениям люди очень редко пользуются положениями международных договоров о налогообложении физлиц. Наверное в исключительных случаях только, когда речь идет о больших деньгах ну или надо в стране гражданства продемонстрировать легальный источник дохода за рубежом. По идеологическим причинам типа "не хочу платить налоги в казну агрессора", это надо очень сильно заморочиться, чтобы отстоять свою принципиальность. Просто продемонстрировать иностранный паспорт, этого мало. Надо доказать, что ты не находился в стране 183 дня, следовательно надо собирать документы о пересечении границы. То есть если у тебя в России работа, которая тебя кормит, будь готов работать только 6 месяцев в году (и надо ещё чтобы твой работодатель был к этому готов). Потом надо доказать бухгалтерии предприятия, где ты трудишься, что ты заплатил налог у себя в стране, то есть подать налоговую декларацию (или какие-то уведомительные сведения) на родине, там они тебе рассчитают налог, ты уплатишь, возьмешь справку, покажешь в бухгалтерии страны-агрессора - в теории можешь больше не платить. А на практике, бухгалтерия удерживает налог в момент выплаты, а то и раньше, деньги на карточки работникам ещё не перечислили, а подоходный налог с выплат в бюджет уже уплатили, такое сплошь и рядом. Верить на слово, что налог будет тобой самостоятельно уплачен бухгалтер просто не может себе позволить. Ему надо по истечении года подавать сведения по форме 2НДФЛ, а там все четко: доходы работника тире начисленный-удержанный налог, а если не так, то налоговая будет его мурыжить пока задолженность перед бюджетом не будет погашена (за счет собственных средств предприятия). Так что на практике иностранец может лишь постфактум по истечении года подавать налоговую декларацию с доказательствами, что он имеет право уплачивать налог у себя на родине и с подтверждением, что он его уплатил, и просить вернуть излишне уплаченный налог. В общем тот ещё квест. В принципе несложно, но муторно. Вам вон даже свои финансисты помогали и аудитор-международник консультировал. В основном людям все равно где платить налог, в России он вроде бы и не самый высокий.
From: gillian_f Date: February 21st, 2016 08:56 pm (UTC) (Link)
Два раза соврамши в одном предложении.
sergobolive From: sergobolive Date: February 22nd, 2016 04:41 am (UTC) (Link)
Неправда заключается в том, что Портников работал не только на зарубежном радио Свобода, как он это утверждает, а работал он так же и в других российских СМИ.

И как ниже выяснилось с налогами, всё таки налоги Портников не мог не платить. Так что два раза солгавший.







Edited at 2016-02-22 04:45 am (UTC)
137 comments or Leave a comment