Андрей Илларионов (aillarionov) wrote,
Андрей Илларионов
aillarionov

Categories:

Две расписки

Tags: Польша, Россия, кадры, люди, мораль, спецоперации, спецслужбы
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 151 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
17 аргумент за Валенсу (и, как мне кажется единственный серьезный) - сотрудничество Валенсы с польской гэбухой прекратилось в 1976 году, еще до основания Солидарности.
А с чего Вы взяли, что сотрудничество ПРЕКРАТИЛОСЬ в 1976г.?
Как сказал один проницательный комментатор, сотрудничество со спецслужбами, НЕ прекращается до тех пор, пока оно остается тайной.

До этих самых пор спецслужбы могут влиять на своего агента, поскольку в их руках находятся его расписки, доносы и т.п.

А никаких признаний от Валенсы в 1976 г. не последовало.
Ни-ка-ких.

Более того, он и сейчас продолжает что-то отрицать вопреки очевидности.
Так что вопрос о том, насколько он находился под влиянием служб ГБ в течение всей своей деятельности в "Солидарности" - вопрос совершенно открытый.

У генерала Кищака лежала убедительная папочка. Такой кнут, что никому, тем более внезапно восшедшему "лидеру сопротивления" мало не покажется.
Почитала еще раз и текст стартопика, и свой, на который есть ссылка, и дискуссии к обоим текстам.

Знаете, что поражает?
Количество людей, готовых сказать: "Ну и что, что писал доносы. Глауное - что Польша стала процветающей демократией".

Оставим на минуту в стороне вопрос о процветании Польши.
На этот счет есть самые разные мнения.

Сейчас не об этом.
Я - о том, как должен был бы по моему скромному представлению вести себя истинный национальный герой, который провел свою жизнь в думах о судьбах Отечества и народа Польши.

Как я это вижу, истинный национальный герой должен был бы, как только были обнародованы подлинники его доносов и расписок, выйти к народу с обнаженной головой и сказать примерно следующее:

"Да, я - несовершенный человек, я был подвержен честолюбию и многим другим соблазнам. Но я действовал так, как подсказывало мне сердце и совесть, и в интересах блага всего народа Польши. Если в ходе моей деятельности п нанес вред кому-то лично, в том числе и моим бывшим товарищам по работе, то я готов встретиться с каждым из этих людей один на один с тем, чтобы принести мои искренние извинения и попытаться загладить свою вину.
Тогда я считал, что судьбы отдельных людей - вторичны по сравнению с судьбами нашего народа. Сейчас я понимаю, что народ состоит из людей, и если несправедливость допущена к кому-то одному, это отражается на всех.
Повторяю: я готов встретиться с каждым из тех, кто считает, что пострадал от моего сотрудничества со спецслужбами.
Я готов принести свои извинения и загладить свою вину."

Вместо этого мы усляшали, что те, на кого агент Болек писал доносы, "ничего не значили тогда, и сейчас ничего не занчат"(с).

Это, согласитесь, шокирует.

Вот вам и образ национального героя в результате.
Каждый может делать свои выводы.

Но лично я считаю, что из подобных "национальных героев" в перспективе получаются особенно циничные диктаторы. Просто Валенсе, как бодливой корове, Бог рог не дал.

А если быть совсем уж циничными, то это был не Господь Бог, а генерал Кищак, державший у себя дома папку с документами агента Болека. Так что двигаться агент Болек мог лишь с строго определенном диапазоне.

"Грустно на этом свете, господа!"(с)
А что Вы так боитесь доносов?

Сдать пьяного водилу, который садится за руль - тоже донос. А тем более, когда он уже совершил аварию и скрылся, а ты знаешь, что это он. Так что - донос доносу рознь, нужно рассматривать каждый случай.
"жгучую, столь абсолютно всепоглощающую ненависть, какую испытывают к братьям Л. и Я.Качиньским и к А.Мацеревичу некоторые весьма известные польские и европейские политические и общественные деятели, а также некоторые российские граждане."
________________________

"Ничего, кроме бизнеса".

+1000 500.
Справедливости ради отметим, что Валенса подписал расписку в 1970 году, когда шла война во Вьетнаме (унесшая около миллиона человеческих жизней), и всего 2 года прошло с момента оккупации Чехословакии.

Качиньский подписывал в 1981 году уже в совершенно других условиях, - когда "социализм" был уже на последнем дыхании, и инакомыслие не воспринималось как преступление.
Cправедливости ради Качиньский подписывал сразу после введения военного положения, и имел неиллюзорные шансы не то что бы до последнего издыхания социализма- до следующего Рождества не дожить.

one_sergey

5 years ago

Уровень ненависти это индикатор изменения статус-кво.
Человек, его меняющий, вызывает ненависть одних и любовь других.
А тот, кто его не меняет, обычно не вызывает каких-либо острых эмоций. Тот же Айфончик или Черненко не вызывают по отношению к себе ненависти. Скорее мелкие незначительные эмоции :(
Рука КГБ была и там

ГБ и католицизм

surgalex

February 29 2016, 12:39:55 UTC 5 years ago Edited:  February 29 2016, 16:39:16 UTC

Л. Валенса в первую очередь был рьяным католиком. Я не думаю, что он подписывал эти бумаги не посоветовавшись со своим гданьским ксендзом Генриком Янковским. Профсоюз "Солидарность" никогда бы не состоялся без поддержки мощного польского католицизма. Необходимо вспомнить, что именно в 1978г. Ка́роль Ю́зеф Войты́ла стал папой Иоа́нном Па́влом II. Помню его слова при вступление на престол: У меня два врага - атеизм и коммунизм. Имея такую поддержку уже в мировом масштабе, Л.Валенса, к этому времени, мог постепенно свернуть сотрудничество с ГБ.
https://legal.report/author-1/rascvet-i-gibel-yuridicheskogo-sosloviya-rossijskoj-imperii

С уважением
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 11-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

ex_banew

February 29 2016, 17:21:07 UTC 5 years ago Edited:  February 29 2016, 17:30:05 UTC

Не берусь судить героев, во-первых, потому, что прошлое - это не моё, во-вторых, страна - не моя. Но так как сама тема косвенно касается и настоящего, и "меня", коснусь капельку самой этой сути.

Важно тут учесть те обстоятельства, вокруг самой России и стран, бывших республик СССР. При других обстоятельствах, было бы многое и в самой Польше иначе. Также нужно учесть и тот статус Польши, по отношению к тем развалинам СССР, что тоже могло усложнить судьбу её, при других обстоятельствах. Таких, например, в каких находилась Грузия, а с "ним" и Шеварднадзе.

Сегодня, снова добиваясь своего лидерства в мире, Путин "не зря" тратит огромные средства граждан своей страны на ту свою "гегемонию", идя по пути к тем своим целям - непременно разрушить свободный мир. Именно этого и не хватало в 90-ых. Все бывшие и настоящие воры и все остальные люди с нечистой совестью, на общем том фоне свободы, стали проявлять и другие немного присутствующие свои качества. Но, после 2000-ного, после 2008-го и, сейчас уже, после 2014-го года - всё изменилось. И это - даже не в обратную сторону, ведь и сама Россия не совсем туда же возвращается. Ровно поэтому, это коснулось также и моей страны. И скоро, если всё продолжится так, не то, чтобы просто выборы честные проводить в стране, а и изгнать уже не удастся тех руководителей и тех министров этой страны, которые никогда и не знали того своего дела, ну, а теперь и подавно забыли о функциях своих кабинетов.
Эхх. Умеют же спецслужбы втереться в доверие... Когда надо, они самые оппозиционные оппозиционеры, когда надо - блюстители порядка. Не зря же они выбрали своим символом кошку. В общем да, пока они побеждают, так как находятся во всех главных информационных узлах. Но надеюсь, Крым будет их потолком.

http://patriotika.biz/nashivka-sh0033


http:// www. tvn24. pl/zybertowicz-jest-presja-obozu-wladzy-by-przestrzegac-prawa,623641,s. html

Экстрактный перевод: http://radiopolsha.pl/6/136/Artykul/242786
Может я стал грамморнаци, но лучше
лауреату Нобелевской премиии. -->лауреату Нобелевской премии.

yakyulge

March 1 2016, 13:05:51 UTC 5 years ago Edited:  March 1 2016, 13:06:32 UTC

Не стоит беспокоиться. Вы допустили достаточное количество ошибок, чтобы не числиться в рядах этого вида нацистов. )

Alexandre Bondarev

5 years ago

ivangoe4

5 years ago

А может и В.Гавела тоже завербовали в Чешских застенках?
И - страшно сказать! - МБХ не просто так выпустили пораньше? Надоело сидеть, вот и подписался, да ещё и пригрозили пожизненным по третьему делу. Кто камень в него бросит? Не все же такие как Буковский и Подрабинек, эти как раз-таки исключение.
И он, МБХ, тоже в имперскую дуду дудит, как будто по чему-то заказу...
Польские чекисты (кукловоды разнообразных "болеков") против ОУН:

"Контррозвідка ПНР проти Організації українських націоналістів"
http:// www. istpravda. com. ua/articles/2016/03/1/148975/

"760 сторінок тексту за архівними матеріалами з Польщі, України та Росії. У Варшаві захищено першу докторську дисертацію про діяльність ОУН у повоєнний період і боротьбу комуністичних спецслужб проти трьох її відламів."
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →