?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Почему были сданы Крым и Донбасс? - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Почему были сданы Крым и Донбасс?
Этот вопрос – и в целом и в некоторых своих деталях (например, серия постингов «Обман украинцев. Зачем?») – неоднократно поднимался на страницах этого блога. За последние два года была накоплена значительная информация, проведены многочисленные интервью и тесты, в комментах к постингам в этом журнале уже прозвучали резонные объясения происшедшего. Сейчас можно подвести предварительную черту под тем, что известно на сей момент.

То, что Крым был не только аннексирован – Кремлем, но и именно сдан – Киевом, представляется совершенно очевидным. Как выяснилось, заметная часть украинцев также поддерживает аннексию. Для постоянных читателей этого блога этот факт не требует сколько-нибудь подробного объяснения.

Почему это произошло?

Популярные объяснения сдачи Крыма не выдерживают критики.
Искусственно навязываемое мнение, согласно которому Украина якобы не имела боеспособных вооруженных сил, способных защитить Крым, является намеренным введением общественности в заблуждение.
Утверждение, будто бы в случае сопротивления в Крыму Россия совершила бы полномасштабное вторжение в Левобережную Украину и смогла бы захватить Киев, является, как выяснилось, абсолютно необоснованным.
Подкуп ряда должностных лиц в гражданской и военной администрации действительо имел место, но в основном это произошло на региональном уровне и лишь после начала российского вторжения.
В то же время принципиальное решение о сдаче Крыма было принято на национальном уровне задолго до начала российской военной операции по захвату Крыма.

Кто и почему в Украине принял решение о сдаче Крыма?

Судя по всему, оно вызревало среди заметной части украинской политической элиты в течение не менее десятилетия – по итогам парламентских и президентских выборов 2002-12 годов. Девять общенациональных голосований (четырежды – в ходе парламентских выборов, пять раз – в ходе президентских выборов) убедительно продемонстрировали весьма устойчивое политическое размежевание украинского электората на, условно говоря, «прозападную» и «провосточную» части. Причем в семи случаях из девяти перевес оказывался на стороне «провосточных» избирателей.

Таблица 1. Поддержка украинскими избирателями двух основных группировок политических сил в Украине в целом в 2002-12 гг., проценты
Голосования Поддержка «прозападных» сил (БНУ, БЮТ, «Батькивщина», «Удар», «Свобода», В.Ющенко, Ю.Тимошенко) Поддержка «провосточных» сил (партии КПУ, СПУ, СДПУ, ПР, БНВ, НБЛ, ЗЕУ, В.Янукович)
Парламентские выборы 2002 30,8 44,9
Президентские выборы 2004 (1) 39,9 57,6
Президентские выборы 2004 (2) 46,7 49,4
Президентские выборы 2004 (3) 52,0 44,2
Парламентские выборы 2006 36,8 46,9
Парламентские выборы 2007 44,9 46,6
Президентские выборы 2010 (1) 40,1 54,3
Президентские выборы 2010 (2) 45,5 49,0
Парламентские выборы 2012 49,9 43,2
Источник: ЦИК Украины.

Два случая победы «прозападных» сил (из девяти) показывают, насколько они не могли гарантировать устойчивого успеха. Первый раз это произошло в результате второго дополнительного (третьего) тура президентских выборов 2004 года благодаря беспрецедентной мобилизации гражданского общества в ходе Оранжевой революции и балансирования страны на грани жесткого гражданского противостояния. Второй раз это случилось в ходе парламентских выборов 2012 г., когда электоральную победу не удалось конвертировать в приобретение власти из-за изменения В.Януковичем Конституции и превращения политической системы страны из парламентско-президентской в президентскую.

Для «прозападных» политических сил не составляло большого труда идентифицировать главную структурную причину их регулярных электоральных неудач – избиратели АР Крым, а также Донецкой и Луганской областей в своем преобладающем числе (71% – 96%) голосовали за «пророссийский вектор».

Таблица 2. Поддержка украинскими избирателями двух основных группировок политических сил в АР Крым, Донецкой и Луганской областях в 2004-12 гг., проценты
Голосования АР Крым Донецкая область Луганская область
Поддержка «прозападных» сил Поддержка «провосточных» сил Поддержка «прозападных» сил Поддержка «провосточных» сил Поддержка «прозападных» сил Поддержка «провосточных» сил
Президентские выборы 2004 (1) 12,8 76,9 2,9 91,3 4,5 87,7
Президентские выборы 2004 (2) 14,6 82,0 2,0 96,2 4,8 92,7
Президентские выборы 2004 (3) 15,2 81,5 4,2 93,5 6,2 91,2
Парламентские выборы 2006 14,1 71,2 3,9 87,6 5,7 85,8
Парламентские выборы 2007 15,1 74,4 6,5 85,1 6,8 85,7
Президентские выборы 2010 (1) 16,6 77,8 8,4 87,9 10,1 86,3
Президентские выборы 2010 (2) 17.3 78,2 6,5 90,4 7,7 89,0
Парламентские выборы 2012 21,3 71,8 11,2 83,9 11,5 82,2
Источник: ЦИК Украины.

Хотя практически с каждым новым голосованием баланс политических предпочтений в этих регионах постепенно сдвигался в сторону «прозападных» сил, сама эта эволюция происходила весьма медленно, так что для получения ощутимого успеха потребовались бы, возможно, сроки жизни не одного поколения украинских избирателей.

А до тех пор несколько миллионов жителей двух восточных областей и Крыма, имевшие право голоса и в большинстве своем упорно голосовавшие за «провосточные» силы, эффективно контролировали ключ к политической власти в Киеве и во всей Украине.

Промежуточное решение для преодоления длительного политического тупика было найдено в заключении (тайного) соглашения о формировании т.н. «ширки» – «широкой коалиции» с попеременным приходом к власти Партии Регионов и «Батькивщины», В.Януковича и Ю.Тимошенко соответственно. Однако, получив президентскую власть в 2010 г., Янукович предпочел не выполнять заключенное им с Тимошенко соглашение, а вместо этого отправил своего партнера-оппонента в тюрьму.

Хрупкое доверие, возникшее было поначалу, было уничтожено, а болезненный урок, извлеченный из пребывания лидера «Батькивщины» за решеткой, заключался в том, что отсутствие победы на парламентских/президентских выборах означает не только вечную блокировку доступа к государственной власти, но и практически гарантированную утрату личной свободы. Это была слишком высокая цена.

Единственным способом избежать ее стала бы гарантированная электоральная победа. Но на пути к ней были три украинских региона, абсолютное большинство избирателей которых не голосовало и в обозримой перспективе не собиралось голосовать за «прозападные» партии и Ю.Тимошенко, в частности.

Радикальное решение как структурной проблемы, блокировавшей «прозападный» вектор развития Украины, так и одновременного обеспечения личной безопасности лидеров такого развития было найдено на путях сознательного отказа от («сдачи») трех украинских регионов. Консенсус по этому вопросу среди представителей «прозападных» политических сил, собственно, и продемонстрировала обнародованная стенограмма обсуждения в СНБУ отказа от сопротивления агрессору в Крыму.

Однако, естественно, открытое выдвижение такого рода идей и их публичное обсуждение со стороны лиц, претендующих на государственную власть в стране, означало бы для них, как минимум, политический суицид. Поэтому за пределы кулуаров киевских салонов такое обсуждение за редким исключением не выходило. Публике же предлагались нелепые версии о якобы «неготовности» украинских вооруженных сил к сопротивлению и неминуемом вторжении российской военной армады в случае его начала.

Лишь В.Портников, тесно связанный с выходцами из «Батькивщины» – руководителями нынешнего «Народного фронта», рискнул в ряде своих публикаций весьма откровенно изложить концепцию «украинской оптимистической трагедии»: «Аннексия Крыма и война в Донбассе – это трагедия. Но без этой трагедии просто не появилось бы современной Украины. Не появилось бы никогда». Но даже отважный Портников, решившийся приоткрыть общественности завесу тайны сдачи Киевом Крыма и Восточного Донбасса, предпочел отдать лавры главного исполнителя плана создания «жизнеспособной Украины» В.Путину и его якобы «ошибке».

На самом деле, похоже, что абсолютная уверенность, с какой Путин действовал весной 2014 г., свидетельствовала не о его т.н.ошибке, а о его настойчивой попытке реализовать рекомендации, какие ему неоднократно приходилось слышать от своих украинских коллег. К его собственным ошибкам можно отнести лишь то, что его первоначальные аппетиты («новороссийские», о которых он заявил 17 апреля 2014 г.) существенно превосходили пожелания украинской стороны.

Другой, более существенной, его ошибкой стала недостаточная подготовка им армии вторжения. В результате т.н. «шахтеры и трактористы», якобы «отоваривавшиеся» в российском военторге, были практически полностью разгромлены украинскими вооруженными силами и добровольческими батальонами в июле-августе 2014 г., что поставило первоначальный план отрезания от Украины Восточного Донбасса под угрозу полного провала. Для его спасения Путину пришлось вводить крупные подразделения регулярных войск (чего, похоже, он не очень хотел), а Киеву – пойти на организацию окружения и уничтожения агрессором собственных добровольческих батальонов под Иловайском, на заключение первого (а затем и второго) Минских соглашений, на сдачу Донецкого аэропорта и Дебальцево, на убийство киборгов, на передачу в Лугандонию (без единого выстрела!) полосы территории (длиной около 100 км и шириной 25-30 км) между российско-украинской границей и рекой Кальмиус.

В результате интенсивного, постоянного на грани фола, подыгрывания военными и дипломатическими маневрами от Украины была отрезана територия, площадь которой примерно вдвое превышает ту, которую хоть в какой-то степени контролировали сепаратисты и поддерживавшие их российские войска. Однако именно (наряду с путинской агрессией) это позволило исключить из электорального процесса в Украине около 6 миллионов человек (с учетом Крыма) с преимущественно «провосточными» взглядами, что не замедлило сказаться на небывалой (по меркам предыдущего десятилетия) консолидации украинского политического сообщества на «прозападной» платформе на президентских (май 2014 г.) и парламентских (2014 г.) выборах.

Если в 2014 г. – начале 2015 г. интересы части украинской политической элиты и Путина по отрезанию пророссийской части Украины более или менее совпадали, то затем они заметно разошлись. В то время, как теперь Путин кровно заинтересован в возвращении в политическое тело Украины двух восточных огрызков – для манипулирования всей страной, Киеву ни эти огрызки, ни восстановление его контроля над международно признанной украинско-российской границей (согласно Минску-2) не нужны, – это означало бы возвращение в какой-то степени к политическому кошмару 2002-12 гг.

Сам по себе план по отделению территорий с населением, отличающимся по своему составу (этническому, конфессиональному, политическому) имеет право на существование. Но значение имеют не только содержание и цель такого плана, но и способы его реализации.

Открыто объявленные и честно осуществленные планы раздела Чехословакии – на Чехию и Словакию (под руководством В.Гавела), Чечено-Ингушетии – на Чечню и Ингушетию (под руководством Д.Дудаева) сохранили и мир, и уважение друг к другу разделившихся народов, и десятки тысяч человеческих жизней.

Осуществление тайного плана по отделению от Украины Крыма и Восточного Донбасса сопровождалось обманом, насилием, сдачей агрессору десятков тысяч украинских военнослужащих и их семей, миллионов «проукраинских» граждан Украины, оказавшихся на оккупированных территориях, предательством крымскотатарского народа.
«провосточных»

Tags: , , , , , , , ,

241 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 5
[1] [2] [3] [4] [5]
From: yurko_radykh Date: March 29th, 2016 07:58 am (UTC) (Link)
Какой-то слишком сложный (и не гарантирующий позитивного результата) способ достижения простой цели.

UPD: Эфир от 7 марта 2014 года. С.Дацюк на "Громадському" (особенно минут 5 начиная с 17-й мин.):


Упоминаемый по ходу эфира текст (от 6 марта 2014 года):
" АБО ВОЮЙТЕ, АБО ВИЗНАЙТЕ, ЩО КРИМ УКРАЇНА ВТРАТИЛА
На жаль доводиться констатувати, що нова влада продовжує діяти, як попередня влада – тобто вести непублічну політику за спиною власного народу.

Інакше я не можу пояснити дії влади щодо Криму.

Моє звернення до влади просте: або воюйте, або публічно визнайте, що Крим ми втратили. Публічно визнайте, що вам відомо про кулуарну домовленість Росії з Заходом: Україна в Європі в обмін за анексію Криму Росією. Публічно визнайте, що саме тому ви кинули напризволяще українців та татарів в Криму, які лишають вірними Україні, що ви підставили українських військових, які залишаються вірними своїй присязі Україні.

Час дипломатії минув. Світ лякає, Росія не лякається. Дипломатія проблеми Криму вже не вирішує. Санкції світу щодо Росії будуть обмежені, а через деякий час відмінені, якщо не почнеться збройна війна в Криму.

Референдум в Криму буде. Хоче цього Київ чи ні. Не педалюючи тему референдуму, нинішня влада України хотіла зберегти невизначеність Криму як спосіб вийти з ситуації нібито з гідністю і честю. Але не буде тут ні гідності, ні честі. Всяка публічна і пряма визначеність краще, ніж будь-яка невизначеність в цій ситуації.

Невизначеність статусу Криму, яку ми отримали б після референдуму з попереднім нечітким формулюванням питання про статус Криму небезпечна – ми витрачали б ресурси на ситуацію, де ми Росію переграти не зможемо. Невизначеність статусу Криму – на користь Росії. Визначеність статусу Криму – на користь України.

Київ заявив, що референдум незаконний і самоусунувся від організації референдуму. Це помилка, і я намагався вказати владі про цю помилку і смс-ками, і на своїй сторінці Фейсбук. Але нажаль влада не чула.

Кримчани самі виправили помилку київської влади, поставивши питання дуже чітко: Крим з Україною чи з Росією. Але – це зробили кримчани, а не київська влада.

Ганьба нестратегічній київській владі!

Після референдуму на користь Росії (це неважко спрогнозувати) київській владі всім жителям в Криму, хто за Україну, потрібно запропонувати евакуацію на територію материкової частини України і розпочати економічну блокаду Криму.

Це стратегія виходить з тієї обставини, що Україна не хоче воювати за Крим збройним чином, але і безкарною ситуацію не лишить. Якщо ж ми не хочемо воювати взагалі – ні збройним чином, ні економічним, то перестаньте морочити людям голову і нагнітати в Україні істерію в ЗМІ щодо Криму.

Втрата Криму боляче вдарить по самоповазі українців. Але хай їх самоповага вирішує вже сьогодні – чи готові вони воювати за Крим проти росіян.

Якщо готові, тоді Майдан має сказати – так ми за війну з Росією. Якщо ні, тоді чесно сказати, ми відмовляємося від Криму, бо не хочемо воювати з Росією.

І не морочте людям голову проблемами Криму. Не вмієте діяти стратегічно, не беріться за геополітику.

P.S. Мені здається, що обрання людей з Майдану на стратегічні місця у владі було помилкою. За цю помилку Україна вже заплатила і ще заплатить, якщо її не виправить.

У владі мають бути професіонали. Функція Майдану – примус професіоналів правлячого класу, а не заміщення його непрофесіоналами з Майдану.
"

http:// blogs. pravda. com. ua/authors/datsuk/53184dbc5854e/


Edited at 2016-03-29 09:48 am (UTC)
From: gillian_f Date: March 29th, 2016 10:08 am (UTC) (Link)
А как текст иллюстрирует Ваши слова "Какой-то слишком сложный (и не гарантирующий позитивного результата) способ достижения простой цели."? Он же вообще о другом.

А что касается сложного способа достижения простой цели - он не сложный, просто пугающе бесчеловечный. Это просто сложно осознать, что так можно было действовать. И нужный (и быстрый!) для действующих таким образом людей результат получился.
А какой способ простой для них был? Проводить реформы, уменьшать государство, согласиться с уменьшением своей роли и личного благосостояния? Видимо такой путь не являлся привлекательным.
oleg_butenko From: oleg_butenko Date: March 29th, 2016 08:18 am (UTC) (Link)
Я бы не объяснял тайным заговором то, что можно объяснить глупостью и пофигизмом. Вот после революции 2014г. принято восхищаться украинским обществом, а я наоборот, хочу обвинить его в пренебрежении к базовым принципам безопасности нации.

После российско-грузинской войны в 2008г. только ленивый не предупреждал, что следующая на очереди - Украина. Я для любопытства собрал несколько десятков таких предупреждений. Было очевидно, что война с Россией очень вероятна. И что? Это как-то консолидировало общество? даже сейчас впаривают простакам мысль, что "мы даже представить не могли, что на нас нападет Россия". Зачем же так врать? Просто было наплевать, думали, обойдется, возникла опасная расслабленность. И не надо все сваливать на проституирование Януковича, Тимошенко и украинских элит. (Напомню, фракция Тимошенко не проголосовала в Раде за то, чтобы назвать российскую агрессию в Грузии именно агрессией). В результате - опасная самоуспокоенность. Можно дискутировать, были ли готовы ВСУ к отражению агрессии в 2014г., но ОБЩЕСТВО было точно не готово.
From: gillian_f Date: March 29th, 2016 09:29 am (UTC) (Link)
Да как же общество было не готово, когда очереди стояли в военкоматы?

И при чем здесь украинское общество вообще? Речь в посте не о нем, а о принимающих решения политиках. Их действия глупостью и пофигизмом не объясняются.
(Deleted comment)
From: gillian_f Date: March 29th, 2016 08:55 am (UTC) (Link)
На самом деле, похоже, что абсолютная уверенность, с какой Путин действовал весной 2014 г., свидетельствовала не о его т.н.ошибке, а о его настойчивой попытке реализовать рекомендации, какие ему неоднократно приходилось слышать от своих украинских коллег. К его собственным ошибкам можно отнести лишь то, что его первоначальные аппетиты («новороссийские», о которых он заявил 17 апреля 2014 г.) существенно превосходили пожелания украинской стороны.

А были лишь пожелания, не прямой сговор?

Все это ошеломляет, хотя для читавших предыдущие материалы по ссылкам вроде бы и не должно, но тем не менее. Когда ради жажды власти вот так миллионами жизней распоряжаются - это какое-то вселенское зло.
derik_536 From: derik_536 Date: March 29th, 2016 11:27 am (UTC) (Link)
Почему только "желание власти"? Это действия, которые диктуются другой логикой и мало, или совсем не известными, или позабытыми для широких масс фактами. Мало кто помнит, что большая часть населения и Крыма, и "л-днр", и другого сепаратистского региона на самой границе с Украиной, в Молдове - "пмр", не коренное, а "пришлое" из центральной части России в годы советской власти и их потомки. Это и переселившиеся на новые теплые и тучные земли после выселки коренного населения, и приехавшие по "оргнабору" и на "стройки социализма", это и военные пенсионера, желающие жить на пенсии в южном теплом климате с фруктами и морем. Специальная политика Москвы привела к появлению регионов в национальных республиках определенных анклавов, которые были минами на случай распада СССР с подготовленной ресурсной и кадровой базой и постоянно отслеживаемые соответсвующими службами. СССР распался, мины начали взрывать чуть позже. Пост-советская элита этих пост-советских стран так же знала о них, но нормального пути решить этот вопрос с пришлым и чуждым по менталитету населением не имела, не умела, не знала, не хотела искать по вполне объяснимым причинам. А вот вариант с сепаратизмом вполне подходил как давление на неустойчивых "пришлых" с целью их выезда на историческую Родину - в РФ. Опыт "пмр" в Молдавии показывает, что "выдавливание "неустойчивых пришлых"" работает, там население уменьшилось почти в два раза. Время играет против них - перспектив вечно жить в "форпосте России" не дает никакого шанса к развитию региона. Тоже будет в окупированных территориях Украины, включая и Крым.
Другое дело, что национальная элита Украины, условные "западники", бездарно растранжирят свой шанс провести реформы в относительно благоприятных для них условиях (меньше на 5млн совковой про-российской "ваты") - ну это тоже ожидаемо и объяснимо, а как пример можно посмотреть на ту же Молдавию, в которой самая лучшая демократия в мире с самыми честными и наирегулярнейшими выборами с чуть не ежегодной сменой власти, полнейшая свобода слова, которая все "чихи" ЕС выполняет как приказы Богов, которая не имеет гирь в виде про-совкого-российской оппозиции, которая провела все рекомендованные ЕС реформы - а в результате полный ноль и совершенно бестолково потерянные два десятилетия с твердым и заслуженным лейблом "самая бедная страна Европы". Теперь и Украина со своей никчемной элитой (и народом, в котором подавляющее большинство незападнохристиан) пытается оспорить это убогое место "неудачники Европы". Единственно, что в Украине не малое число западнохристианского населения, это дает малый, но шанс на удачу. Так что тут и элита и народ - все хороши, кого-то особо выделять вряд ли стоит.
А в оккупированных территориях однозначно будет еще хуже, и выдавливание "неустойчивых пришлых" будет делать свое дело еще годы и десятилетия. И Украина, ИМХО, до окончания этого процесса вряд ли будет сильно бороться за восстановления законных границ.
From: gillian_f Date: March 29th, 2016 09:02 am (UTC) (Link)
Портников пишет:

Толчок к появлению действительно единой и сплоченной украинской политической нации - это потеря Крыма и борьба за Донбасс. Если бы российской агрессии не было, не было бы этого толчка. А все остальное - было бы. Было бы ухудшение экономической ситуации в стране. Было бы всеобщее разочарование от того, что европейский выбор не принес никакого быстрого изменения жизни. Было бы возмущение наших элит из-за непомерных европейских требований, мешающих жить “по-человечески”. При этом у Запада не было бы никаких особых моральных обязательств перед нашей страной - а лишь возмущение из-за того, что даже после Майдана, даже после Небесной сотни Украина ухитряется оставаться “второй Россией”, коррумпированной и лицемерной."

Очень откровенно. "Толчок" был необходим для того, чтобы было чем объяснять то, что Украина остается коррумпированной и жизнь не улучшается. Можно списать это на войну.

Edited at 2016-03-29 09:04 am (UTC)
sj_brevis From: sj_brevis Date: March 29th, 2016 09:06 am (UTC) (Link)

Конспирология

Такая большая статья. Охватывающая больше десяти лет.
а у меня только одно слово есть после прочтения.

-Нет.
Павел Фёдоров From: Павел Фёдоров Date: March 29th, 2016 09:25 am (UTC) (Link)

Re: Конспирология

+1

Пока не знаю ни одного заслуживающего внимания украинского,российского журналиста/общественного или политического деятеля,который бы в своих интервью,статьях утверждал (как А.Илларионов),что П.Порошенко якобы изначально проводил политику сдачи Донбасса.






Edited at 2016-03-29 09:42 am (UTC)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
Павел Фёдоров From: Павел Фёдоров Date: March 29th, 2016 09:13 am (UTC) (Link)

Кто согласен с А.Илларионовым ?

1.Кто из участников форума "Свободная Россия" придерживается по этой теме такого же мнения,как и А.Илларионов ?

2.Кто из заслуживающих внимания украинских аналитиков согласен с А.Илларионовым по этому вопросу ?

3.Кто из заслуживающих внимания российских аналитиков (Бабченко,Пионтковский и т.д) согласен с А.Илларионовым по этому вопросу ?


Это было бы важно знать



From: gillian_f Date: March 29th, 2016 09:21 am (UTC) (Link)

Re: Кто согласен с А.Илларионовым ?

Ну Вы спросите сами у людей, чье мнение Вам важно. А здесь, в комментариях, они могут Ваши к ним вопросы не увидеть.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
svetozarbg From: svetozarbg Date: March 29th, 2016 09:18 am (UTC) (Link)
"... плана по отделению от Украины Крыма и Восточного Донбасса ..."

Т.е. по-вашему разделение навсегда ?
makovka7 From: makovka7 Date: March 29th, 2016 09:50 am (UTC) (Link)
То, что это сдача территорий -- было очевидно. Не понятно было кто и кому, а также какие именно "коврижки" за это посулил. Сейчас картина прояснилась.
sasha_soogle From: sasha_soogle Date: March 29th, 2016 09:51 am (UTC) (Link)

Вот уж три года, как в Киеве нет весны

From: leonid_shvedov Date: March 29th, 2016 09:51 am (UTC) (Link)
У меня нет сомнений, что значительная доля вины за конфликт в Украине лежит на украинских властях. Как и почему всё произошло - описано скорее всего верно. Но по прочтении текста остаётся ощущение, что основная часть вины лежит на украинских властях. В тексте этого прямо не говорится, но такое понимание возможно. Потому хотелось бы более определённого разделения вины Украины и России, а то так можно из путина вылепить спасителя Украины.
(Deleted comment)
yakyulge From: yakyulge Date: March 29th, 2016 10:06 am (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, Вы серьезно считате, что в Украине до сих пор проводились честные и прозрачные выборы? Посмотрите на явку в будничном 2010-м: http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2010/WP063?pt00_t001f01=700&PT001F01=701 , она же явно дутая. Сравните ее с форсмажорными выборами 2014-го, когда явка была действительно высокой (и кстати, выборы эти были более-менее честными, впервые, пожалуй): http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2014/WP063?pt00_t001f01=702&PT001F01=702
С бытовавшими методами проведения референдумов сдавать Крым ради убытка мизерного количества неудобных избирателей - абсурд. Потому что не избиратель решал.
aillarionov From: aillarionov Date: March 29th, 2016 10:19 am (UTC) (Link)

При чем тут мое мнение?

Я не участвовал и не участвую в украинских выборах.
Со своей стороны делал все возможное для защиты и Крыма и Донбасса.
А вы задайте ваши вопросы тем, кто участвовал в украинских выборах.
И не мог их выиграть.
И кто проводил политику сдачи Крыма и Донбасса.
From: Юрий Карасев Date: March 29th, 2016 10:08 am (UTC) (Link)
"В результате т.н. «шахтеры и трактористы», якобы «отоваривавшиеся» в российском военторге, были практически полностью разгромлены украинскими вооруженными силами и добровольческими батальонами в июле-августе 2014 г., что поставило первоначальный план отрезания от Украины Восточного Донбасса под угрозу полного провала. " (с)

Это нужно быть круглым идиотом, что бы считать, что ополчение, чаще всего безоружное тогда, выстоит перед регулярной армией, даже такой отстойной, как украинская. И это тогда они еще имели запасы, танки и артиллерию, а не как сейчас полный развал. Так что совсем невозможно, что бы у кого-то мог быть план силами того ополчения что-то отрезать.
Некто Неизвестнов From: Некто Неизвестнов Date: March 31st, 2016 03:15 am (UTC) (Link)
безоружное ополчение - это пять.
From: (Anonymous) Date: March 29th, 2016 10:31 am (UTC) (Link)

Монстры украинской полит-элиты

Лет 10 назад, в Украине появилась книжка о том, что Тимошенко и Ющенко - это самая большая катастрофа для Украины. Насчет Ющенко, не совсем согласен (он только потерял огромный кусок шельфа Черного моря возле о. Змеиный и потерял время для реформ, сильно углубившись в прошлое, надо было действовать параллельно, с упором на реформы), а вот насчет Тимошенко - на все 100% согласен - это трагедия Украины (она последовательно и жестко боролась со всеми президентами и премьерами-конкурентами - с Кучмой, Ющенко, Януковичем, Яценюком, Порошенко, в 2009 г. - сдача национальных интересов в виде газовой кабалы для Украины - газовый договор 2009 с Путиным, никогда не забуду ее подхихикивание Путину над Ющенко после подписания, в 2009-2010 гг. - тайный сговор с Януковичем о чередовании или разделении власти БЮТ и ПР, ее до-атошная (довоенная) ненависть к Донбассу: "надо обнести Донбасс колючей проволокой", в 2014 году - сдача Крыма и части Донбасса, обставленная и инсценированная как вынужденная мера, хотя вполне можно было сопротивляться - все это говорит об измене Родине в угоду властным амбициям), и как следствие - гибель и увечье нескольких десятков тысяч людей в АТО, внезапный Иловайский котел и сдача большой полосы суши, длиной около 100 км и шириной 25-30 км) между российско-украинской границей и рекой Кальмиус (даже картах АТО в хронологическом порядке, доступных в инете, это произошло за одни сутки!, игра в поддавки).

Вся нынешняя украинская власть замарана этими позорными деяниями (ради вроде как благородной цели - реформировать и евро-модернизировать Украину, встроить страну в структуру ЕС).
Средства достижения цели - ложь, обман, гибель и увечье людей, потеря части территории и даже мирного неба над головой, потеря благополучия граждан - и все ради власти, ради амбиций, ради возможности попасть в ЕС.

Но вот парадокс - те, кто привели Украину к трагедии и катастрофе по-прежнему популярны среди простого и не очень простого народа.

Кто должен на самом деле управлять Украиной в этой ситуации, но кого не допускают к верхним ступенькам?
- Анатолий Гриценко?, Егор Соболев?, Яресько?, Ющенко?, Замана? Где взять своего Аденауэра? Или Рузвельта? Вот в чем вопрос.

Всякая революция чего-то стоит, если умеет защищаться, а не передавать власть обратно тем, против кого она боролась.

Путин и Co должен предстать перед судом в Гааге вместе с Тимошенко, Турчиновым и Co.
vysota_10500 From: vysota_10500 Date: March 29th, 2016 12:01 pm (UTC) (Link)

Re: Монстры украинской полит-элиты

<Вся нынешняя украинская власть замарана этими позорными деяниями (ради вроде как благородной цели - реформировать и евро-модернизировать Украину, встроить страну в структуру ЕС).
Средства достижения цели - ложь, обман, гибель и увечье людей, потеря части территории и даже мирного неба над головой, потеря благополучия граждан - и все ради власти, ради амбиций, ради возможности попасть в ЕС.>

Вы ещё не смотрите российское телевидение? Тогда мы идём к вам!

Edited at 2016-03-29 12:06 pm (UTC)
asuleyman From: asuleyman Date: March 29th, 2016 10:46 am (UTC) (Link)

имхо

очень опасно играть в такие игры с народом - успокоить потом очень тяжело. похоже ни украинские власти, ни российские не читали историю. хотя конечно в краткосрочной перспективе (может лет 10) лично для себя они и добились чего хотели.
18cc From: 18cc Date: March 29th, 2016 11:11 am (UTC) (Link)
АН, у Вас уже Тимошенко -- хорошая, а Порошенко -- плохой? Года два назад в это же время все было с точностью да наоборот...
aillarionov From: aillarionov Date: March 29th, 2016 03:08 pm (UTC) (Link)

(((

Вам не удалось прочитать текст?

Edited at 2016-03-29 03:08 pm (UTC)
241 comments or Leave a comment
Page 1 of 5
[1] [2] [3] [4] [5]