?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Ю.Рыбаков. Законопроект Галины Старовойтовой о люстрации - Ю.Рыбаков. Законопроект Галины Старовойтовой о люстрации - Андрей Илларионов Page 2 — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Ю.Рыбаков. Законопроект Галины Старовойтовой о люстрации


17 мая – день рождения Галины Старовойтовой.
Вчера, в 70-ю годовщину со дня рождения Галины Васильевны, в Петербурге прошла конференция, посвященная ее памяти.
Среди выступавших был и Юлий Андреевич Рыбаков, напомнивший о нескольких сюжетах из политической жизни Галины Старовойтовой, в том числе и о законопроекте о люстрации, подготовленном Г.В.Старовойтовой.

Read more...Collapse )

Tags: , , , , , , ,

32 comments or Leave a comment
Comments
Page 2 of 2
[1] [2]
ingermann From: ingermann Date: May 19th, 2016 02:34 am (UTC) (Link)
Именно люстрация ДО распада эсэсэсэр была необходима. Гидру нужно было "прижечь", пока она же не расползлась по суверенным государствам, как это и получилось.
Вслед за "молодым человеком, желавшим подвозить Галину Васильевну на своей машине" могу дополнить его фразу о величайшей катастрофе 20 века:
развал советского союза БЕЗ ЛЮСТРАЦИЙ величайшей геополитической катастрофой 20-го ве.
From: misha_shatsky Date: May 19th, 2016 10:46 am (UTC) (Link)
Судя по запомненному мной из того времени (до поздней осени 1990 г), люстрацию в СССР, даже если бы был принят соответствующий закон, осуществить было бы возможно только в пределах города Москвы (да и то нет уверенности - вспомним судьбу Аркадия Мурашова на посту начальника московской милиции) и, пожалуй, республик Прибалтики.На остальной территории СССР на этот закон попросту либо плюнули бы, либо превратили бы в нечто фарсовое.И это в самом мягком случае.В более жестком - пролилось бы море крови, причем без всякой пользы.То-есть, получилось бы примерно так, как в Ираке после 2003 г, когда были люстрированы все функционеры партии БААС и прежнего режима.
Неужели кто-то полагает, что огромная масса обладающих налаженной системой связи и доступом к средствам борьбы (оружие и деньги) людей согласится так просто отказаться от своего привилегированного общественного положения и стать в точном смысле слова "из всех ничем"? Притом масса людей, полностью лишенных как уважения к правам "не наших", так и элементарной совести вообще - другие номенклатурщиками не становились.
P.S.Что в Германии после 1945 г люстрация (денацификация) в общем удалась (хотя проколы и были) - так там до этого тоталитаризм держался всего 12 лет, так что Аденауэр и ему подобные сохранились.Да и иностранные оккупационные войска присутствовали.Плюс к этому - благотворный нравственный шок от военного поражения.
Ничего подобного в России не было - и, похоже, не будет.


Edited at 2016-05-19 10:49 am (UTC)
vysota_10500 From: vysota_10500 Date: May 19th, 2016 11:06 am (UTC) (Link)
В СССР? В каком СССР?
From: misha_shatsky Date: May 20th, 2016 09:31 am (UTC) (Link)

разъяснение

Я же нарочно написал не "в остальном СССР", а "на остальной территории СССР",То-есть,имелся в виду СССР не как политическая единица, а как географическое понятие.
Полагаю, что сказанное насчет невозможности мирной люстрации отностся далеко не только к РФ.
P.S.И дату (осень 1990 г) я указал лишь потому, что потом я уже мог судить о положении в СССР (и его наследниках) только по сообщениям СМИ.А до этой даты - вживую и немало (увы!) времени.
From: (Anonymous) Date: May 19th, 2016 02:15 pm (UTC) (Link)

Полностью согласен.

Из Вашего комента неизбежно следует невозможность люстрации в РФ без гражданской войны.
Алекс
wmduesseldorf From: wmduesseldorf Date: May 21st, 2016 09:06 pm (UTC) (Link)

Кстати о Германии

В Германии настоящее осознание произошедшего началось тогда, когда повзрослело поколение от 1940-47 г., а это 63-67 годы.
Поколение спрашивающее родителей, как же они могли так поступать?
From: (Anonymous) Date: May 19th, 2016 01:28 pm (UTC) (Link)
1. Призыв Мераба Мамардашвили: «Интеллигенция не выполнила свою функцию и роль, которые вовсе не в том, чтобы облаивать компартию...
Её долг — видеть процесс разрушения в нации, говорить об этом народу, призывать его на путь очищения.
Народ должен внимательно посмотреть на себя в зеркало, устыдиться своего облика, бахвальства и бездельничанья, своих рабских реакций и стереотипов;
устыдиться своих умерших и задуматься: кем я был все эти годы?
что я делал?
кому верил?
за кем шёл?
Должен содрогнуться от стыда и отвращения, и тогда перед ним откроется путь к свободе, свободе, которую надо построить, так как лишь от прочувствованного стыда родится энергия возрождения.
Именно поэтому необходимо, чтобы кто-то каждый день говорил своему народу: захотел вождя — осторожно! Знай — это рабство!»
Замечательный философ умер в 1990 году.

2. Цитаты историка Ирины Павловой (на её же сайте взяты, из разных статей. Жаль, она не востребована, как и многие другие):
Проблема в том, что в России нет условий для возникновения оппозиции как ИНСТИТУТА – ни исторических, ни социальных, ни ментальных.
И никогда не было. Да, был феномен диссидентства. Были оппозиционные настроения. Были оппозиционные силы.
А вот оппозиции – института, как на Западе, – не было и нет.
«Если бы, – продолжает Павлова, – в России в начале ХХ века удалось сформировать институт оппозиции, то не было бы революционных потрясений 1917-го. А если бы это удалось сделать в конце 1980-х – начале 1990-х – не было бы путинского авторитаризма».


Усвоены ли, однако, его уроки?
Властью – усвоены, считает Ирина Павлова.
А оппозицией?
Несистемную оппозицию, – подчеркивает историк, – возглавляют сегодня люди, в свое время НИЧЕГО не сделавшие, чтобы сохранить «Демократическую Россию» и помочь «Мемориалу» остаться общественно-политической организацией».
Более того, продолжает Павлова: «В начале 2000-х годов те же люди, сегодня выступающие против Путина, пошли на сотрудничество с новой властью. Причем – на ее, власти, условиях.


Не случайно, – продолжает историк, – и то, что для многих простых людей, примкнувших к несистемному оппозиционному движению с самыми искренними намерениями, участие обернулось разочарованием, а для 27 участников событий 6 мая 2012 года на Болотной площади – к несчастью, закончилось уголовным преследованием.
При этом руководящая группа несистемной оппозиции оказалась не в состоянии даже «отбить» арестованных узников Болотной площади.


Немаловажно, по мнению Ирины Павловой, и то, что со стороны несистемной оппозиции не видно даже «попыток найти социальную опору в виде представителей малого и среднего бизнеса, все эти годы и так
неуклонно сокращался из-за стратегического курса власти».
Почему? Потому, убеждена Павлова, «что эта группа выступает против Путина, но не против курса на огосударствление, не против антизападничества, великодержавия и милитаризма».


Моё мнение, эти цитаты нужно в дорогую рамочку и как памятку на оппозиционные российские сайты.

3. ...революционная политика (а последовательно- оппозиционная политика в сегодняшней России – это революционная политика) – это коалиционная война.
Командир и, тем более, полководец на такой войне – обязан быть имморален, т.е. позволять себе и ложь, и жестокость, и коварство… Он только не должен предавать своих, или становиться мародёром, или напрасно жертвовать бойцами ради тщеславия… Только потому, что это приводит к немедленной деморализации собственного воинства. Но «кинуть» союзника, наобещав тому «сорок бочек арестантов», дабы вынудить взять на себя большее бремя и, тем самым, сохранить свои ресурсы и солдатские жизни, это – вполне в порядке вещей. Другое дело, что нельзя переборщить, иначе в критический момент тебя же бросят разочарованные союзники…
Поэтому во время предвыборной кампании уловки, недомолвки, излишние обещания входят в правила игры./

--Это Ихлов :). Который регулярно публикуется на Каспаров. ру. У Яковенко это он писал
i-yakovenko. livejournal. com/136754. html#comments

Как видим, проблема глубже сидит....

Владимир Шаталов
From: (Anonymous) Date: May 19th, 2016 03:25 pm (UTC) (Link)
Вот ещё шикарная её цитата, Пайпс:
"Имея дело с нацизмом историки не колеблются проклинать его, и это правильно.
Тогда почему они делают исключение для коммунизма, который потребовал даже больше человеческих жертв?".


- Горбачев, Ельцин, Путин - они продолжатели большевистских дел.
Именно КГБ само организовало "Перестройку и Гласность", именно КГБ разрушило соц.лагерь, и в последствии СССР.
В чем смысл?
- Разрушили железный занавес и запустили свои щупальца по всему Западу.

... Не трудно представить, если бы проживи Сталин ещё лет 10-ть: вместо Манхеттена здесь была бы, например, ядерная воронка, или радио бы вело репортаж о неплохом урожае на Вашингтонщине...

Мы не хотели разобраться в себе. Например, почему мы такие добрые, что всё прощаем друг другу. Вот Анну Ахматову всё волновало, что встретятся Россия, которая сидела, с Россией, которая сажала.- А потом выпустили людей, все встретились.... .
- Ну что было бы в другой стране?
- Наверное, резня, а у нас — все сказали «спасибо большое», и всё. Вот такие мы...

Тяжело соглашаться.
Не соглашаться — тяжелее.
Потому что портрет твой может тебе не нравиться, но зеркало не врёт. Я лишь подношу зеркало тебе, и печалюсь вместе с тобой по поводу отражения. Нашего общего отображения.

Примирить с отражением может тезис из посмертной книги российского философа Мераба Мамардашвили(снова и снова повторяю): «Сейчас в России критический период в том смысле, что если русский народ сейчас же, каждый по отдельности и по личной своей воле не содрогнется от отвращения к себе, к своему образу, тогда в России ничего не изменится».

Чтобы содрогнуться от отвращения к себе, следует, как минимум, себя увидеть.

Мы ещё российскую журналистику не затрагивали, не паханное поле... .
Без журналистики даже самые замечательные законы, безполезны.


Laws without morals are in vain, Право без морали бесполезно. Вспомнил девиз Пенсильванского универа.

Владимир Шаталов
From: misha_shatsky Date: May 20th, 2016 09:50 am (UTC) (Link)
Всё правильно, но вот только надоело уже видеть в подобных текстах слово "нацизм".Не было в Германии никакого "нацизма", а был национал-социализм.И партия называлась - Национал-социалистическая рабочая партия Германии.И программа сей партии в части внутренней политики была, в общем, близка к программам нынешних европейских социалистов - не ликвидировать частную собственность на средства производства, как предлагали классические социалисты XIX века, а перераспределять доходы путем высоких налогов и обширных социальных пособий.Единственное исключение - расизм и воинствующий антисемитизм, но и тут современные социалисты постепенно в этом направлении дрейфуют.
P.S.А "наци" - это ласковое прозвище, данное в 20-ые годы НСДАП германскими рабочими.Сокращение от имени "Игнаций".После 1945 г перехвачено социалистами всех мастей для обозначения последователей Адольфа Гитлера.Очень уж социалистам не хотелось, чтобы о Гитлере помнили как о социалисте (да и о Бенито Муссолини тоже - а ведь около 1910 г вместе с Лениным тусовался!).
From: misha_shatsky Date: May 20th, 2016 10:11 am (UTC) (Link)
В продолжение - а то, что Гитлер и Муссолини "своих" (в собственных странах) коммунистов и социал-демократов гнобили (вплоть до физического уничтожения руководителей), так это ничему не противоречит.Вон, Сталин уж точно был коммунист, а сколько СССР-овских коммунистов перестрелял и пересажал! Никакому Гитлеру и не снилось...
From: (Anonymous) Date: May 20th, 2016 05:56 pm (UTC) (Link)
Спасибо.
Факты приводите верные.
Но...
/но вот только надоело уже видеть в подобных текстах слово "нацизм".Не было в Германии никакого "нацизма", а был национал-социализм.И партия называлась - Национал-социалистическая рабочая партия Германии//
-- Исторически национал-социализм, сокращаемый как «нацизм» — официальная идеология правящей партии Германии во времена Третьего рейха. С другой стороны, национал-социализм, понимаемый как объединение идей национализма и социализма, шире, чем германский нацизм.
Нацизм -- мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию (расу или народ) и ратующее за использование репрессивных мер по отношению к остальной части человечества.
Что собственно и сделали другие европейские страны, опираясь на главный международный правовой акт: установили уголовную ответственность за реабилитацию нацизма, за отрицание фактов, установленных приговором Нюрнбергского трибунала, за оправдание всех преступлений, установленных Нюрнбергским трибуналом.

Действительно, например, §130 Уголовного кодекса ФРГ (может сейчас редактировали её, речь именно УК ФРГ) «Подстрекательство против народов» - наказывает лишением свободы на срок до пяти лет или денежным штрафом тех, кто, «руководствуясь идеями национал-социализма, публично или на собрании одобряет, оспаривает или преуменьшает серьезность совершенного деяния, указанного в § 220а». Речь в этом параграфе идет о конкретном виде преступления – геноциде. Геноциде по отношению к другим народам.

Однако этот немецкий закон преследует не за оправдание идей национал-социализма, а за пропаганду геноцида, факт которого был установлен Нюрнбергским трибуналом.

Немцы переживают за свое прошлое и страхуются от повторения ошибок в будущем.

Коммунизм и национал-социалистическая(пусть будет по вашему) немецкая партия имели общую идеологию -- человеконенавистническую. Одни по классовому признаку, другие на рассовой почве -- уничтожали человечество.

Одних осудили, пусть коряво, с многочисленными оговорками. Сама немецкая нация заплатила определенную цену. Жестко заплатила.
Лишь один момент:
Собственными смотрелками видел, как свозят немцев автобусами, школьников и взрослых, и подробно рассказывают - как убивали в концлагерях их предки. Многие сознание теряют, у многих крыша едет.
И у поляков, в Варшаве, бывшее здание КГБ, в подвалах десятки тысяч убиты. Сейчас там музей.
Лифт медленно спускается, все стены фотографиями убиенных завешаны, экскурсовод что-то там рассказывает.... многие уже в лифте теряют сознания, таких скорые кареты забирают.
Здание пыток, кажется так поляки именуют.

За все необходимо платить.

Россияне побыстрее забывают свое кошмарное прошлое. Извращены абсолютно все понятия, в любом диапазоне.
Согласны?

Владимир Шаталов
desig_ns From: desig_ns Date: May 21st, 2016 09:26 am (UTC) (Link)
Галине Старовойтовой 70. Памяти политика. СПб, 17.05.2016 Фотоотчёт.
На акции в сквере Галины Старовойтовой - http://obtaz.com/g_starovoytova-70_01.htm
На конференции - http://obtaz.com/g_starovoytova-70_02.htm
aillarionov From: aillarionov Date: May 21st, 2016 10:15 am (UTC) (Link)
Спасибо!
32 comments or Leave a comment
Page 2 of 2
[1] [2]