?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Н.Зоркая. «Ностальгия по прошлому» - Андрей Илларионов Page 2
aillarionov
aillarionov
Н.Зоркая. «Ностальгия по прошлому»
Статья Натальи Зоркой, выдержки из которой размещаются ниже, примечательна во многих отношениях.

Read more...Collapse )

Tags: , , , , ,

116 comments or Leave a comment
Comments
Page 2 of 2
[1] [2]
From: (Anonymous) Date: July 9th, 2016 11:20 am (UTC) (Link)
Можно ПОДУМАТЬ что Советское время было чем-то ЛУЧШЕ - СЕГОДНЯШНЕГО.
НИЧЕГО не происходило случайно, ни в советское, ни в "перестроечное" и в более поздние времена.
К власти в России шли и пришли потомки убийц, хорошо подготовленные, с мощной преступной организацией и большим очень специфическим опытом, но им было невыгодно обнаруживать свои цели и свои способы их достижения, им нужны были ширмы и декорации, а потому не себя, а наиболее недалеких и честолюбивых из диссидентов они, порой, назвали победителями, сделали самыми известными и убеждали из всех утюгов (телеканалах и газетах) говорить: что в «России произошла бескровная демократическая революция» и теперь наступила «наша власть».
Еще хуже, к назвавшимся себя демократическими СМИ, ничего приличного не имевшими за спиной, созданными генералами КГБ Аксеновым и Бобковым.
Всем этим телевизионнным «Взглядам», «Прожекторам перестройки» и, старым НТВ(якобы говорившим свободно и правду), созданными в 90-м радиостанциям и газетам игравшим в свои игры. На деле вещающие не более 20 процентов действительности.

В конце 80-х - начале 90-х годов, было мощное демократическое движении в России, люди буквально воспарили духом, даже после убийства Сахарова и отца Меня, в ту пору год или два сохранялась возможность воссоздать Россию чуть более европейской, и хотя бы не допустить разгрома Парламента, принятия полумонархической конституции, и ковровых бомбардировок в Чечне.

Еще существовали «Мемориал» и «Демократическая Россия», но недолго им оставалось жить.
Простые русские люди тем не менее хорошо ЭТО понимали. По всей стране шли митинги, во всех существовавших самиздатских газетах и журналах говорили и писали только об одном: все те, кто был у власти по всей стране в советское время, несколько изменив вывески на своих кабинетах и подпустив ненадолго и неблизко - демократов, у этой же власти и остались!!!

Но подавляющей массе ХОТЕЛОСЬ считать,что все что произошло в России и то где оказались, какие-то никем не планировавшиеся случайности – никто не уничтожал демократического движения, не были убиты множество людей, а теперь, когда КГБ принялся за свой любимый, такой важный для России проект: остаться одной гигантской силой, легко подавляющей разобщенные мелкие группы и целые государства, МНОГИМ по прежнему хочется считать, что все это случайность.

Да что говорить с людьми, которые бояться называть вещи своими именами, и бояться понимать -- где они родились и живут.
Перескочить из времен ГУЛАГа в перестройку и гласность, не расплачиваясь за прошлое, расплатиться за своих предков-убийц или пострадавших. Ведь практически в каждой семье по скелету в шкафу, а у некоторых по несколько скелетов, которые так не хочется доставать.

Удивительная неспособность увидеть: как КГБ прокладывал себе путь к власти, как шла последовательная борьба не только с демократическим движением, но и с ЦК КПСС и Советом Министров СССР, для чего производились КГБ: якобы демократические перевороты в странах Варшавского договора, а потом и в СССР появились свои демократические лидеры, для репетиции Горбачев – Гамсахурдия – и как итог – Ельцын - Путин.
В этом фундаментальном НЕПОНИМАНИИ очевидных вещей есть очень обидный аспект – нынешний режим в России образовался не случайно, а бездействие демократов, не сопротивлявшихся этой "случайности", НЕ ЯВЛЯЕТСЯ их ВИНОЙ!
Может и не удалось бы построить в России европейскую страну, противник был и сильнее и организованнее и беспринципнее, но все же сопротивляться надо было и больше и сознательнее, и то, что даже СЕГОДНЯ этого не понимают, уже диагноз всему обществу!

Не американцы с европейцами должны обустраивать на территории россии жизнь, Россияне САМИ - только САМИ.
Наблюдается полнейшее деградация.
Зимбабве их будущее, заслужили.

Владимир Шаталов


m_anuchin From: m_anuchin Date: July 9th, 2016 03:03 pm (UTC) (Link)

Комментарий

У нас, в СССР/РФ, для большинства населения вопросы: добра/зла, общечеловеческих ценностей, демократических стандартов являются второстепенными по отношению: веры в вождей, вертикализм...
Был и пока есть приоритет этой аксиомы вождизма и вертикальности, надуманного величия RU...
Причем подавляющим большинством отвергаются идеи личного и общественного раскаяния, попыток объективного анализа, сравнения, сопоставления НАС и ИХ
Наглядный пример - "футбольная философия"...
colonelwheeler From: colonelwheeler Date: July 9th, 2016 03:34 pm (UTC) (Link)
Странно Вы, однако, ведете дела, Андрей Николаевич: задаете вопрос ( http://aillarionov.livejournal.com/935933.html ), но ответ слышать не хотите -- по крайней мере комментарии не "расскриниваете". А в следующем материале задаете уже новый вопрос. Хто-ж сотрудничать будет в таких обстоятельствах. Чрезмерная любовь власти, выраженная в готовности довольствоваться мелочной опекой своих читателей при отсутствии реальной власти, повлечет неизбежной и прогнозируемое следствие: формирование своего рода "секты", адепты которой проявят системное качество -- недееспособность, если "повадырь" проявит любую пассивность. И ВСЕ придется потом делать самому, приходя в отчаяние от непосильного об"ема задач. Ситуация многократно подтвержденная практикой...
aillarionov From: aillarionov Date: July 9th, 2016 11:25 pm (UTC) (Link)

?

?
jlazarovici From: jlazarovici Date: July 9th, 2016 03:56 pm (UTC) (Link)
Учителя в 90-ых не получали денег от Ельцина и К, вот и результат.
From: banew Date: July 9th, 2016 04:03 pm (UTC) (Link)
В-четвертых, ... Почему?

Где формировавать, как не в школе, дома у телевизора, у себя во дворе, а затем и на службе в армии - доформировывать либо переформировывать, современную молодёжь нынешнего режима? И да. Россия - не Украина, не Грузия и даже не Беларусь. Там мы наблюдаем немножечко другое. Кстати, очень важные факторы - это сами этноцентрические факторы, всё связанное с ними, а также и с восприятиями этих факторов своими согражданами.

Примерно такое явление, с возрастными восприятиями и представлениями, Россия вместе с другими союзными республиками пережила в 30-х годах прошлого столетия. Затем, некоторое время спустя, относительно немного и прибалты. Но больше всего подались такому воздействию того режима, конечно, в самой России. Думаю, что Узбекская республика была следующей. - Не Украина...

Поэтому, ответ на вопрос "почему?", а также: "что станет с молодёжью?" - должен был быть известен уже и в 90-х, и даже чуть раньше, если ответы на вопросы по поводу распада и нынешнего режима были бы ещё тогда положительными.

С остальными пунктами, если учесть этот, будет чуть полегче...
From: (Anonymous) Date: July 10th, 2016 03:38 am (UTC) (Link)
Беларусь в вашем списке -лишняя. Ещё более молчаливого и совкового населения чем в Беларуси, на пост советском пространстве просто нет.
Так что если Вы действительно в РБ наблюдаете другое, то Вы явно не наблюдаете, а фантазируете.
volegova_e From: volegova_e Date: July 9th, 2016 05:25 pm (UTC) (Link)

Дедовщина

История — наука конъюнктурная. Особенно, в России.

3 века рабства, Орда, Иван Грозный и его деяния — звучит, как Писание. Религия, основанная на вере.

Время запечатления у человека, - импринтинг локализован в достаточно ограниченный период развития организма. А этот период приходился у "молодого" поколения на 90-е. Это было время, когда мамы укладывали детей спать голодными.

Вот идём мы, помнится, на Митинг, шариками белыми помахиваем. А на улицах стоят КАМазы с солдатиками: худыми, маленькими, недокормленными в детстве. А отмазаться от армии, где целенаправленно ломают - денег нет.

Армия российская калечит, а не хан Батый в исторических сказках.

moscou_actu From: moscou_actu Date: July 9th, 2016 06:02 pm (UTC) (Link)

Имперскость до Путина

Если не ошибаюсь, в 2007 нашисты уже вовсю блокировали машину эстонского посла, разбивали палаточный лагерь перед эстонским посольством и разбрасывали шпроты перед латвийским...
Но в 90-е имперскость это, конечно, Чечня. Гибридная война в Грузии, Приднестровье. Да и по поводу Севастополя и Крыма очень переживали такие видные демократические деятели, как Г.Попов и А.Собчак. У Ельцина можно найти цитату "Абхазия выбрала быть с Россией".
Материальное благополучие просто позволило этому проявиться в полную силу.
pan_wit From: pan_wit Date: July 9th, 2016 09:14 pm (UTC) (Link)

Re: Имперскость до Путина

<<если не ошибаюсь, в 2007 нашисты уже вовсю>>

раньше, много раньше

Конгресс русских общин, партия "Родина" (Рогозин)

вспомните скандальный предвыборный ролик ...

конфликт вокруг Тузлы 2003
From: helena1247 Date: July 9th, 2016 08:30 pm (UTC) (Link)

милитаризированное сознание

Позвольте поделиться не научными выкладками, а некоторыми жизненными наблюдениями. Еще в начале 2000гг. меня поражали люди, которые кляли на чем свет развал Союза и рассказывали о том, «как хорошо мы тогда жили». По всему получалось, что они и я жили в совершенно разной стране – я свою вспоминала с ужасом, а они свою – с ностальгией.

Вначале мне казалось, что у людей плохо с памятью и объективностью или что их воспоминания о веселой студенческой жизни просто заменили память о стране. Однако постепенно, по мере появления подробностей о том, кто где работал, выявилась определенная статистика: большая часть моих оппонентов либо были военными, либо работали на военных заводах, в «ящиках», в неких научно-исследовательских институтах, связанных с военной промышленностью. Эти структуры действительно хорошо снабжались – высокие зарплаты, почет и уважение, профсоюзные путевки куда хочешь (правда, они были «невыездными», но тогда вообще никто за границу не ездил, так что проблемы не было как таковой), продуктовые заказы, машины вне очереди, дачные кооперативы и прочее. Все эти люди были некоей привилегированной кастой, которая действительно жила лучше других.

Потом пришло понимание, что ПОЧТИ ВСЯ советская страна работала на войну. Куда ни сунься, везде либо вертолеты делали, либо разрабатывали какие-то таинственные технологии, которые были у нас лучшей рекомендацией любому товару – помните восторженный шепоток при виде какой-нибудь диковинки: «это на основе военных технологий». То есть военная промышленность – это наше все, а остальное имело ранг обслуживания и несущественного довеска к главному.

А теперь представим себе катастрофу для этих людей, когда денег на войну не стало и им предложили вместо танков делать кастрюли. А ведь это были миллионы людей и действительные профессионалы! Помните их бесконечный плач: «Лучшие кадры ушли, наука разваливается» и т.п. Да, все действительно разваливалась – но только потому, что до этого все так или иначе было завязано на ВОЙНУ.

Милитаризированная экономика, милитаризированное сознание и затем разрушение всех основ бытия этих людей – так чему они могли научить собственных детей? Только тому, что произошла великая катастрофа, которая конкретно для них действительно была катастрофой, потому что ударила и по кошельку, и по самолюбию, и по их представлениям о том, каким должно быть государство и чем определяется понятие «великая страна». Естественно, военной мощью, а чем же еще? У нас ведь так думают миллионы.

И не надо недооценивать роль «домашних разговоров» на эту тему – тут достаточно одной-двух сильных реплик, что навсегда сформировать у младших представление о «потерянной великой стране». Добавьте сюда школьные учебники с невнятными оценками прошлого и ежедневную обработку телепропагандой – вот и имеем теперь то, что имеем. А с новым витком милитаризации все прежние стереотипы оказалось востребованными и расцвели самым махровым цветом.


Edited at 2016-07-09 11:50 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: July 10th, 2016 12:21 am (UTC) (Link)

Re: милитаризированное сознание

"большая часть моих оппонентов либо были военными, либо работали на военных заводах, в «ящиках»"

А теперь добавье к ним партийно-хозяйстенную номенклатуру всех уровней - и картина станет полной.
Речь идёт о сознании правящего класса СССР, включая семьи.
From: (Anonymous) Date: July 9th, 2016 11:18 pm (UTC) (Link)
Прокомментируйте, пожалуйста, Варшавский саммит НАТО:
http://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_133169.htm
comestuff From: comestuff Date: July 10th, 2016 01:33 am (UTC) (Link)
Фурман был зорким еще за 12 лет до нее
magict30p From: magict30p Date: July 10th, 2016 08:20 am (UTC) (Link)

ТОП: 11:20 (московское)

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 27-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
t_o_tretiak From: t_o_tretiak Date: July 10th, 2016 11:30 am (UTC) (Link)

Интелектуальная лень

очень часто была причиной катастроф для народа. В 1917-18 году народ в основном поддержал большевиков. Причиной было то, что большевики разрешили "черный передел", то-есть дали право отнимать земли помещиков и провозгласили лозунг "земля крестьянам" и "фабрики рабочим". Простейшее сравнение этих лозунгов с коммунистической идеологией свидетельствует об их противоречии. Предоставляя земли крестьянам, правительство делало из них мелких буржуа, а по Ленину буржуазию следовало уничтожить как класс. То же самое с рабочими. Никто не дал себе труда вникнуть в идеологию коммунизма, никто не увидел ни призывов к уничтожению людей по классовому признаку, ни призывов к мировой революции и т.д. Нежелание "вдаваться" в "высокие материи" привело потом к гибели миллионов людей и оставило на территории СССР наиболее кровавый режим, который когда либо существовал на земле.
Интелектуальная лень, вне всякого сомнения, часть механизма прихода к власти тотолитарного режима и удержания им власти.

Edited at 2016-07-10 07:43 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: July 10th, 2016 03:35 pm (UTC) (Link)
Как мне кажется, еще один аспект не был затронут в обсуждении. Техническая революция повлекла за собой изменения в мышлении: лет десять или больше назад психолингвисты забили тревогу в связи с появлением у детей "клипового сознания" (младшие школьники в ходе эксперимента запоминали не синтагмы, т.е. завершенные смысловые отрезки, а отдельные образы). Возможно, поэтому молодежь цифровой эпохи, вопреки значительно большему, чем у родителей, доступу к информации, оказалась менее устойчивой к пропаганде. Рациональная логика ослабела, а мифологическая (от оппозиции "свой/чужой", которую разнообразно использует пропаганда, и далее) универсальна и позволяет уживаться с неразрешимыми проблемами. Это беда не только РФ, но постсоветского пространства. Если власть развернется в противоположную сторону, то и общество развернется, но, помимо уже нанесенного необратимого ущерба, будет очень трудно загнать обратно всех демонов коллективного бессознательного, вызванных правителями в наивной надежде, что смогут ими управлять и контролировать.
t_o_tretiak From: t_o_tretiak Date: July 11th, 2016 02:23 pm (UTC) (Link)

Цензура

Присоединяясь к дискуссии по вопросам, вынесенным для обсуждения, хотел бы обратить внимание на следующее.

Как это не печально звучит в стране должна существовать цензура. В последнее время очень распространенным было мнение о том, что судебный порядок пресечения общественно-опасной информации может выполнить функцию цензуры, без введения самой цензуры. Однако, события в России и Украине в последние два года, показали, что судебный порядок не может противодействовать ни внутренней ни внешней общественно-опасной пропаганде.
Пропагандистское воздействие характеризуется тем, что пропагандистский видео-ролик или сообщение в газете или в сети интернет характеризуется тем, что даже если оно будет доступно непродолжительный период, эти средства пропагандистского воздействие уже принесут негативные результаты. Судебное рассмотрение дела о запрещении демонстрации ролика или о запрещении обнародования информации является очень долгим. Персонально у меня были случаи когда рассмотрение дела затягивалось на 8 - 10 лет, без усилий сторон по затягиванию процесса. Можно себе представить какими можно сделать сроки, если такой целью задаться. Но даже если дело будет рассмотрено на протяжении 1 года, а потом будет вынесено решение суда о запрещении обнародования информации, то в этом случае пропагандистская информация уже выполнит свою функцию.
Ввиду изложенного, положение части 3 статьи 15 Конституции Украины, которая запрещает цензуру, является ошибочной и требует срочного изменения.

Edited at 2016-07-11 02:24 pm (UTC)
elotar From: elotar Date: July 11th, 2016 03:18 pm (UTC) (Link)

Re: Цензура

Ну, вроде, это уже проходили - вначале вводишь с благими целями, а потом оно как-то уже само ... и в итоге "как всегда".
bigstonedragon From: bigstonedragon Date: July 14th, 2016 02:32 pm (UTC) (Link)
Толкиен вспоминается: «за 20 лет в Королевстве неминуемо должны были возникнуть известные настроения, так как человек (как мне кажется) неизбежно начинает скучать, когда вокруг слишком много доброго. Появятся тайные общества, практикующие культы темных сил, а среди подростков обязательно зародится культ орков...».
Как раз ведь чуть больше 20 лет прошло :-(
116 comments or Leave a comment
Page 2 of 2
[1] [2]