?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Н.Зоркая. «Ностальгия по прошлому» - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Н.Зоркая. «Ностальгия по прошлому»
116 comments or Leave a comment
Comments
From: (Anonymous) Date: July 8th, 2016 11:58 pm (UTC) (Link)

Back to school

"Россия, например, безусловно не знала никакого феодального строя (всё это - общепринятое на начало прошлого века мнение), который установился в ней только в XVIII (??) или второй половине XIX в."

Феодальный строй - это устройство общества, основанное преимущественно на сельскохозяйственном производстве, организаторами которого являются земельные собственники (феодалы).
Осознавая себя как класс, землевладельцы постепенно создавали свою корпоративную систему. Назовем ее феодальное право. Однако в разных странах она обозначается разными терминами. Так, в Германии используется термин "ленное право" (нем. "lehn" - участок земли). В России привился термин "поместное право", произошедший от слова "поместье", которым назывался участок казенной, государственной земли, данный государем в личное владение служилому человеку за службу.
http://studopedia.org/1-74628.html

"установился в ней только в XVIII (??) или второй половине XIX в."

Письменные источники свидетельствуют о том, что, начиная с XI века, на территории современной России стала складываться феодальная земельная собственность – экономическая основа господства класса феодалов. Эти факты подтверждаются и археологическими данными.

Первичной формой экономической реализации феодальной земельной собственности явилось полюдье, представлявшее собой институт прямого внеэкономического принуждения населения, в котором в обнаженной форме выступали отношения господства и подчинения, равно как и начальная фаза превращения земли в феодальную собственность.*

*См.: Рыбаков Б.А. Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв. М. 1982. С.258

"люди доброй воли во всём мире - на нашей стороне."
люди доброй воли во всём мире!
посещайте школы, не прогуливайте, двоек домой не приносите!
From: (Anonymous) Date: July 9th, 2016 07:19 am (UTC) (Link)
Рыбаков вообще-то каким либо светочем в плане исследований именно такого плана не особенно-то был (что совершенно точно). Он был по большей части наиупёртейший славист, что, как известно (славистика в целом) просто фикционное, притянутое за уши, и глубоко вторичное явления, как германистика (всё это - порождения развития романистики, связанные с объединением Германии в "wir sind das Volk". Конечно то, что феодальный строй теоретически МОГ возникнуть в России в момент начала работы руской правды кажется гражданам с советским школьным образованием логичным, это объяснимо. Но "продажные" люди-то были закреплены не за землёй, а именно за рабовладельцами, что и привело к трагедии Смоленского Договора 1229 года (и к началу привлечения пруссаками Чингизидов к двухсполовинойвековому усмирению Новгородчины и прочих замель). Первый пример попытки установления феодализма это Третий Статут ВКЛ с закреплением вольных за землёй и за феодалами - а это конец XVI века, но это уже безвозвратно потерянная на тот момент в пользу латинян и Ржечи Посполитой Литва. И в школу было бы полезно наверно в этом смысле ходить, если бы история не была гуманитарным предметом в абсолютно антигуманитарном обществе (каким было к примеру советское, с вечно-древнеегипетским душком ) и в школах с госфинансированием. И близко с Ярослава Мудрого по например Андрея Боголюбского включительно не могло быть никакого феодализма. А уж с Александра-то Невского пошла вообще сплошная чингизидовщина с аллариховщиной как подосновой. В XI веке это был классический рабовладельческий строй, который Рускаа Правда (а это не сказки слависта Рыбакова, старообрядчество которого, которым в некоторых кругах стало принято бравировать во времена огульного нацизма, само по себе во всём контексте ничего не значит) только ЗАКРЕПЛЯЛА документально, что дало возможность логично мыслящим историкам на всех возможных серьёзных фундаментальных историографических уровнях формализовать факт ОТСУТСТВИЯ у нас феодализма естественно даже на Новгороде (в большом смысле), где была настоящая республика, но рабовладельческого, фактически античного пошиба. Никакого феодализма естественно до XVIII-XIX веков у нас именно-то и не было. И как в Германии, где всё отнюдь не слава Б-гу, что очень кстати спрятано под спудом, так и у нас живёт и здравствует институция принудительной регистрации человека по месту жительства, что само по себе очень говоряще. Как и весьма красноречива была история с "отменой крепостного права", когда людей вплоть до японских войн и до начала революции 1905-го года заставили платить своим феодалам выкуп, что кончилось известно как. Так же отсутствие у крестьян паспортов в СССР до неизвестно какого времени. Когда закончится история с принудительной " регистрацией по месту жительства" любого вида и на любой срок, тогда падёт феодализм. Пока же он цветёт и пахнет. И это всё именно по той причине, что он установился весьма и очень поздно. Но что пожалуй главное - он установился не только патологически поздно, а ещё отнюдь и совершенно ненормальным образом. Совсем не так, как устанавливался традиционный (классический) феодализм, когда рабы меняли статус на более приемлемый. У нас крепостными становились бывшие вольные, сами себя продавая нарождающемуся классу феодалов через психоделящую до беспредела греческую, а позже и напрямую византийскую (с прихода Палеологов) Церковь, которая ваяла как раз на базе Прусского Договора, который был результатом сугубо рабовладельческой Руской Правды, если Вам в Вашей школе о ней рассказывали со всеми подробностями конечно. Мне например в моей - и близко не рассказывали.
From: (Anonymous) Date: July 9th, 2016 01:30 pm (UTC) (Link)

Благодарю Вас за аргументированный комментарий.

Несколько смущает следующее:
В США рабство было отменено в 1865 году*, так что факт полного отсутствия там феодализма ничуть не помешал прямому переходу от рабовладельческого строя к капитализму. При этом североамериканские индейцы сделали этот шаг вообще из племенного строя. И вроде ничего - система работает.
Так может "патологически поздное, а ещё отнюдь и совершенно ненормальное" установление феодализма в России не является ключевым фактором неуспеха построения гражданского общества в России?

* в Миссисипи - в 2013
From: (Anonymous) Date: July 10th, 2016 03:02 pm (UTC) (Link)

Re: Благодарю Вас за аргументированный комментарий.

Kлючевым фактором не является.
From: (Anonymous) Date: July 9th, 2016 05:06 pm (UTC) (Link)
"если бы история не была гуманитарным предметом в абсолютно антигуманитарном обществе (каким было к примеру советское, с вечно-древнеегипетским душком )"

Так уж и с древнеегипетским...
Учебник «История СССР с древнейших времен», начинался, помнится, с Урарту, типичного советского рабовладельческого государства.
vysota_10500 From: vysota_10500 Date: July 9th, 2016 09:30 am (UTC) (Link)

Re: Back to school

"Феодальный строй - это устройство общества, основанное преимущественно на с/х производстве, организаторами которого являются земельные собственники (феодалы)".
Рабовладельческий (так сказать) строй - это устройство общества, основанное преимущественно на с/х производстве, организаторами которого являются земельные собственники (рабовладельцы).
Политаристский (АСП) строй - это устройство общества, основанное преимущественно на с/х производстве, организаторами которого являются земельные собственники (политаристы).
Феодальный - это когда есть феодалы, рабовладельческий - рабовладельцы, политаристский - политаристы. Это, по сути, не определения вообще, поскольку они тавтологичны в одной своей компоненте и полностью совпадают в другой.

"Участок казённой, государственной земли, данный государем в личное владение служилому человеку за службу" - форма, широко использовавшаяся в древневосточный период (АСП), который, однако же, не становится на этом основании феодальным.

"Письменные источники свидетельствуют о том, что, начиная с XI века, на территории современной России стала складываться феодальная земельная собственность – экономическая основа господства класса феодалов. Эти факты подтверждаются и археологическими данными". Это утверждение, коллега, не подтверждается ничем, кроме формулировок, подобной приведённой Вами, сложившимися в сталинский период и поддерживаемыми такими обласканными этими властями, с позволения сказать, специалистами, как Рыбаков.

"Полюдье, представлявшее собой институт прямого внеэкономического принуждения населения, в котором в обнаженной форме выступали отношения господства и подчинения, равно как и начальная фаза превращения земли в феодальную собственность". Ровно то же практиковали, скажем, монголо-татары или делают нынешние рэкетиры, которые не становятся от этого феодалами.

В российской историографии все эти вопросы были рассмотрены к 1917 г. таким образом, что говорить о феодализме в средневековой России считалось дурным тоном. В советское (главным образом - сталинское) время этот дурной тон без всяких доказательств стал директивно-обязательным. Именно его Вы и воспроизводите, к сожалению, здесь.


Edited at 2016-07-09 11:28 am (UTC)
116 comments or Leave a comment