?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Рождение Московии. В.О.Ключевский о русской колонизации Верхнего Поволжья и А.Боголюбском
132 comments or Leave a comment
Comments
y_kulyk From: y_kulyk Date: August 6th, 2016 05:53 pm (UTC) (Link)
"Всё русское боярство имело связи с Русской землей. Всё происходило оттуда".
Более чем безапелляционное утверждение. Не хватает только доказательств (хотя бы логических, понятно, что доказательств-фактов нет и быть не может).
"Бояре не были феодалами и не были привязаны к земле".
А с чего они кормились?
"Кучковичи убившие Андрея - это "старое" боярство или "новое"?
Не знаю! Но Ваша любимая Википедия пишет, что боярский род Кучковичей владел сёлами и деревнями по реке Москве. А также пишет (со ссылкой на российского лингвиста А. Л. Шилова), что род происходил из местной мерянской аристократии.



nikitich From: nikitich Date: August 6th, 2016 06:13 pm (UTC) (Link)

Учите историю по первоисточникам

Вы сначала разбиритесь, кто такие бояре и как они служили князьям.
И кто такие были эти князья и как они перемещались со стола на стол от Галича до Новгорода, от Киева до Суздаля и наоборот.

Бояре владели сёлами, как податным населением, и получали эти владения временно за службу князю. Перемещаясь вместе с князем они оставляли старые и получали новые владения.
Наследстьвнной собственности на землю не было.
А крепостное право - прикрепление к земле крестьян и дворянства - произошло только в XVI веке. Окончательно - после отмены Юрьева дня.
Первая сделка по продаже земли была зафиксирована в источниках только при Иване Калите в XIV веке и то, всесьма своеобразная - это мелкий удельный князь (не боярин) продал свой удел Ивану Калите за деньги.

А в XI-XIII веках Боярин мог перейти на службу другому, князю, оставив жалованные ему владения и получив взамен владения у нового князя. Это обычно регламентировалось договорами между дружественными князьями.

Сами-то князья были временщиками на своих городских столах.

Edited at 2016-08-06 06:25 pm (UTC)
y_kulyk From: y_kulyk Date: August 6th, 2016 06:30 pm (UTC) (Link)

Re: Учите историю по первоисточникам

Учу! В качестве первоисточника взял Википедию. :-)
"Бояре владели наследственными уделами земли — вотчинами, в которых обладали абсолютной властью, однако, главным источником феодальных повинностей крестьянства в пользу бояр было не крепостное право, а долговая зависимость, к тому же существенно ограниченная Владимиром Мономахом в начале XII века".
"...в XVII веке стирались различия между боярами и дворянами, в частности, между наследственным (вотчинным) и поместным землевладением, формально отменённое в 1714 году".
nikitich From: nikitich Date: August 6th, 2016 09:20 pm (UTC) (Link)

Re: Учите историю по первоисточникам

Нужно понимать, про какой век это написано и когда у бояр появились наследственные владения
Угу? :-)

Вам даже википедия не поможет :-)

From: (Anonymous) Date: August 7th, 2016 04:03 am (UTC) (Link)
Да что уж там: пишите в открышку: тут не поможет даже рукипедия, чёрным по-белому, где топором не вырубишь, так как везде нашистско-володинские блоки для поправок.

Кто следил, как рукипедия менялась с весны 2013-го, просто же до слёз над Вами хохочет, понимаете? Статья в Вики о водке, если сравнить 4 варианта: французский, английский, немецкий и рукипедийский одна сама за себя говорит. И удивительно, что в рукипедия водка вообще не с Менделеева пошла. Эту версию давным-давно толкают всякие последователи Боголюбского, чтобы никто не понял, как в дураках каманчей на Тартарии держат больше тыщи лет уже такие - в шлемах.
From: (Anonymous) Date: August 7th, 2016 01:19 pm (UTC) (Link)

как рукипедия менялась с весны 2013-го

Рукипедия "менялась" раньше. Посмотрите например очень примечательную статью с совершенно фантастическим названием "Русь (народ)". Там свистопляска началась где-то в 2006-2007. Причём особо отличался один мОлодец с номинальным "историческим образованием".

Традиция мифотворчества, отрицания или фальсификации установленных и принятых в науке исторических фактов - она восходит ко временам более ранним чем Ломоносов или Иловайский.
Примечательно, что в России 21-го века она вернулась на ломоносовский "методологический уровень".
132 comments or Leave a comment