?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Рождение Московии. В.О.Ключевский о русской колонизации Верхнего Поволжья и А.Боголюбском - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Рождение Московии. В.О.Ключевский о русской колонизации Верхнего Поволжья и А.Боголюбском
132 comments or Leave a comment
Comments
From: (Anonymous) Date: August 7th, 2016 12:39 pm (UTC) (Link)

"это у Вас не указано"

И не указано по веской причине: ни Вики, ни другие истчники никогда русинов к фино-угорцам не относили. Как, кстати, и сами русины. Прежде, чем писать такой длинный пост, могли бы и сравнить любой русинский текст с любым венгерским текстом, например, на этикетке Tokaj.
А ещё можно почитать о предмете. Вики в помощь!

Rusyn /ˈruːsᵻn/[11] (Rusyn: русиньска бесїда or русиньскый язык),[12] also known in English as Ruthene UK /rʊˈθiːn/[13] US /ruːˈθiːn/[13] (sometimes Ruthenian), is an East Slavic language variety spoken by the Rusyns of Eastern Europe.
Native speakers:

Slovakia – 33,482
Serbia – 15,626
Ukraine – 6,725
Poland – 10,000
Croatia – 2,337
Hungary – 1,113
Czech Republic – 777


Language family:

Indo-European >Balto-Slavic >Slavic >East Slavic >Rusyn
milenacotliar70 From: milenacotliar70 Date: August 8th, 2016 01:01 am (UTC) (Link)
Потому что это информация, которой манипулируют в политических целях. Послушайте Марину Каретникову. Нет никаких "славян" и быть не может. Это германистика. Языки определяют что либо лишь отчасти. Что и видно из исследования генетиков, о котором писал Гумилёв-центр и коммерсант-власть, информация о котором (со ссылками) дана выше. Тот же мэр Москвы Собянин - манси, а министр обороны Шойгу - Тывин. Их дети особенно не говорят на языках народов, к которым принадлежат, при этом не просто не переставая к ним принадлежать, но и совершенно очевидно входя в своего рода современную т.н. элиту этих народов. Так же со многими осетинскими фамилиями, живущими к примеру в Германии.

А какие по степени достоверности источники к чему относят русинов, и что такое русины (для этого я специально выделила момент с возникновением названия "лемки" по чисто языковому признаку - это носители русинского языка; тогда же пришло в русинский язык и два С (которое австрийцы в русинских школах пытались запрещать) от некого поэта - "будителя русинов", расколовшего русинов именно по языковому и религиозному признаку в угоду уже начавшему нациствовать Петербургу ) это известно мне, как русинке. Русинской философии это противоречит, поскольку Одоакр был раб и говорил на многих языках, по этому и собрал вокруг себя много народов, как и Рюрик (см. Повесть Временных Лет). По этому и земли русинами осваивались в таком режиме: под руны или Руты встают люди не по крови или языку, а по решению быть вместе и вместе защищаться от вражды извне.

У меня родные в Хусте и Мукачеве учат детей венгерскому, а в Почаеве - польскому. При этом говорят и на руском и на украинским в том числе. И то, куда эти дети поедут работать, определит, на каком языке они будут говорить лучше. От этого они не перестанут быть русинами.

И есть понятие "угорец", которое объединяет всех русинов, вне зависимости от того, на каких языках они говорят. Это остаётся и в Канаде и в Австралии и в Японии и в Аргентине, и связано с философией, в частности антирасистской. В XIX веке из-за противостояния внутри Австро-Венгрии это стало меняться, и русины пережили геноцид. Руский среди украинских угорцев больше в ходу чем украинский и он даже среди лемко стал вытеснять русинский, хотя например в Мукачеве на русинском очень много говорят. Но тем не менее русины - не языковое понятие. Это понятие угорское. Как евреи говорят на многих языках, так и русины. Угорство и русинство это философии, и есть вещи, которые известны только тем, кто имеет отношение к этносу. Дед говорил что есть разница между понятием "краина" и "табор". Краина имеет край а табор края не знает. Люди, которые защищались от врага селились у гор: в момент нападения на них поднимались, зная подъём лучше захватчика, и скидывали врагов, а сами выживали. И были те, кто селился на краю расщелин, у их края. Это другая философия. Они прыгали в пропасть, чтобы не отдаваться в полон (плен, рабство). Названия оба имеют время рождения, и оно более позднее чем "русин" и конечно более позднее чем руски. Руски такое же старое имя как манси или ханты. И оно не имеет ни малейшего отношения к языку - только к философии перемещения и освоения земли, свободы, равенства, взаимопомощи и совместной защиты от врага. Ещё в XIX веке все украинцы были русины. Сербы с черногорцами - тоже. Не говоря о многих других вещах, касаемых новгородчины (словенщины), ладожанщины и многих других регионов.

И в меньшем формате это описать, пардон, не получается, т.к. это не примитивно.

Edited at 2016-08-08 01:54 am (UTC)
milenacotliar70 From: milenacotliar70 Date: August 8th, 2016 01:29 am (UTC) (Link)
P.S. Русинство - блуждающая вещь. Русистика умирает и маргинизируется, но русисты тем не менее существуют и во Франции и в Испании. Они отслеживали передвижения этого явления и по востоку сдвоенного континента в I-II тысячелетии. Но и название "украйна" было очень давно. И это тоже русинское название, как и "угорцы". Разницу в философиях я объяснила. Пишут что либо на основании исследований "фундаментальной науки", которая манипулируема теми, кто платит учёным. По этому мы все здесь так в этом долго и пытаемся разобраться.

"Славян", как самоназвания, нет. Это захватчническая политтехнология, и возникновение этого названия известно - и по времени и по природе. Понятие "угорцы" возникло например в V веке. Понятие "Украйна" - в XI (к примеру). А понятие "фин" ещё когда-то. При этом первые упоминания о политтехнологическом понятии "слАвЯнин" (не путать со "словен" - религиозное понятие, связанное с жизнью по "слову", т.е. по Танаху из-за подчинённости каганату), введённом орденом (тевт.лив.)для объединения по языковому признаку (что тоже в общем-то фашизм, почему в США и нет гос-языка) Вы найдёте лишь в XV-м веке, а о понятии "ариец"(не путать с "арианин" - антитринитаристское христианское течение) - только в XIX веке (!!).

И, как говорится, вишенка на торте.

=="два финна родом с разных мест Финляндии генетически дальше друг от друга, чем два европейца из разных уголков Европы".==
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Финны

Edited at 2016-08-08 01:49 am (UTC)
From: (Anonymous) Date: August 8th, 2016 09:00 am (UTC) (Link)

Re: ни Вики, ни другие истчники никогда русинов к фино-уг

Невольно возникает подозрение, что Нестор-летописец недостаточно внимательно списывал из Рувики
From: (Anonymous) Date: August 14th, 2016 08:41 pm (UTC) (Link)

Нестору-летописцу

Рувики я как раз и не цитировал.

Мнение оппонента-русина Вы найдёте в http://aillarionov.livejournal.com/940500.html?thread=79621076#t79621076
Если Вы можете подкрепить своё мнение фактами и ссылками, милости просим.
Кедь на літературному полі днесь ся анґажувут хоть лем два туцета авторів, то научна ніша нияк не заповнена.
Вам, фахману, и карты в руки.
milenacotliar70 From: milenacotliar70 Date: August 11th, 2016 08:02 pm (UTC) (Link)
Русины это от ругов. Язык ничего особенного не решает. Языки учатся. Хороший пример - латинизация Литвы. София Ротару - русинка, из лемков. Ротар. Она мультиязычная. Руги, т.е. рутены(русины), согласно тому, что считают на этот счёт сами закарпатские или воеводиновские русины, произошли от смешения гуннов и этрусков (это т.н."белые угры"), когда гунны влились в римскую этрускую конницу после похода Аллариха на Рим в начале V века, и их потомки к началу 70-х годов V века разбили Рим под командованием короля Одоакра. С рутенами были унгры и другие.

Термин "фино-угры" вошёл в обращение в XIX веке.это просто синтетика, попытка лингвистической классификации. Рутены были воины, распределявшие взятое в Риме.

Вот табличка над гробом короля Одоакра (останки не сохранились) в Зальцбурге в катакомбах.
https://s2.openrussia.org/u-img/1be67dcba0/o/e2/69/e26957cdfb5f.jpg
«В году нашего Бога 477, Одоакр, Король Рутенов, Геппиди, Готтов, Унгров и Эрулов, восстав против Церкви Бога вместе со своими 50 сподвижниками, скрылись в этой пещере. Они были убиты из-за исповедания Веры. Они также разрушили землю Нордов и уничтожили её мечом и огнем»

Есть версия, что Одоакр был арианином, т.к. он не был тринитаристом. Верил в Отца [и Сына вероятно], но без "святого духа". Это распространено среди русинов.

Я не встречала никого зовущего себя фино-угром, но мои родные зовут себя угорцами. Финны и угорцы это родственные, но разные вещи.

Вот интересная публикация

http://lib.sale/istoricheskim-distsiplinam-periodika/ugryi-povesti-vremennyih-58614.html
«Повесть временных лет» знает венгров под именем «угры». Но в языке летописца это название обозначает не только венгров. «Слов'Ьньску же языку, яко же рекохом, живущю на Дунай, придоша от скуф, рекже от козар, рекомии болгаре и с'Ьдоша по Дунаеви и населницы слов'Ьном быша. По семь придоша угри б'Ьлии, и насл'Ьдиша землю слов'Ьньску. Си бо угри почаша быти при Ираклии цари...» Потом летописец говорит об обрах и продолжает так: «По сих же придоша печенЪзи; паки идоша угри чернии мимо Киев, посл'Ьеже при Олз'Ь» Под 898 г. мы читаем более подробное сообщение: «Идоша угри мимо Киев горою, еже ся зоветь нын'Ь Угорьское, и при- шедъше к Дн'Ьпру сташа вежами; б'Ьша бо ходяще аки се поло- вци. Пришедше от въстока и устремишася чересь годы великия, яже прозвашася горы Угорьскиа, и почаша воевати на живущая ту волохи и слов'Ьни. ОЬдяху бо ту преже слов'Ьни, и волохове прияша землю словеньску. Посем же угри прогнаша волъхи, и на- сл'Ьдиша землю ту, м с'Ьдоша съ словЪны, покорившие я под ся, и оттоле прозвася земля Угорьска...» <...> Вторая цитата отражает народную традицию. В Киеве в XI в., когда писал первый летописец, еще помнили об уграх, бывших в окрестностях Киева в конце IX в. Угры здесь — без сомнения, венгры; <...>Но в первом отрывке летописец говорит об уграх, которые не могут быть венграми. Поэтому он называет их «белыми», и чтобы не было никаких противоречий, настоящих, собственно угров, во второй цитате уже именует «черными»<...> Кто же были эти белые угры? <...>Несколько раз именуют их и гуннами, причем последнее название <...>в большинстве случаев является анахронизмом. [конец цитаты]
_________________

Угорцы и русины это те, кто сохраняет на фоне русинского языка угорство и русинство. Кто есть русин с детства, и знает это из семьи, тот русин. Так же с угорством. Это связано с русинством. К русинству приобщаются. Я и среди айзербайджанцев в Мукачеве видела; и ромы (цыгане) тоже могут сказать "я - русин", если сроднились с русинами; и румуны (румыны) и любые этносы. Не побывав среди русинов, Вы не поймёте, почему угорцы в русинах существуют отдельно от финнов, но чуждого в финнах для угорцев и русинов нет. Финны для угорцев роднее слов'ян. Но многие русины скажут, что они и словены, из-за языка. Там мультиязычность. Но галичане угорцев в слов'яне "не возьмут".
___________________
Вот эрзяне размышляют на эту же тему
http://www.erzan.ru/news/mezhdu-finnami-i-ugrami-mordva-i-orda-protiv-rusi-v-21-veke-chast-ii

Ниже одесситы беседуют с русинами, подумывая отодрать для Москвы от Киева газотранспортный узел в Закарпатье через русинских лидеров. Православный лидер не признается, что он - угорец. Но русины все угорцы.
https://my.mail.ru/mail/sgubardin/video/11164/11190.html
From: (Anonymous) Date: August 12th, 2016 09:47 am (UTC) (Link)

Рыги

>"Русины это от ругов."

Прочитав ваш коммент, понял что в начале ошибка.
От рыгов. Янукович среди известных рыгов.
From: (Anonymous) Date: August 12th, 2016 11:19 am (UTC) (Link)

" угорцы в русинах существуют отдельно от финнов "

Классика жанра:
ICD-10-CM Diagnosis Code F44.81 :
Dissociative identity disorder (более известно, как Multiple Personality Disorder)

Кстати, имеете ли Вы отношение к:

Милена Котляр
Cопрано
Лауреат Международного конкурса Джульетты Симионато (Италия, 2005, Grand Prix).
Окончила Государственный музыкальный институт в городе Карлсруэ в Германии (класс проф. Петера Зоммера, Ингрид Хаубольд и Мицуко Ширай-Хелль). Посещала мастер-классы профессоров Эрнста Хэвлигера, Терезы Берганцы и Мерилин Хорн.

Ведет активную концертную деятельность в Европе и России, выступает на многих европейских оперных сценах, среди которых театры Бонна, Веймара, Дортмунда и др. Участвовала в первом исполнении в Германии ранних духовных произведений Дж.´Россини.
На сцене Большого зала Санкт-Петербургской академической филармонии им. Д.´Д.´Шостаковича принимала участие в исполнении "Симфонии-Эпитафии" N 3 Ю.´Тер-Осипова.
Самой значительной работой певицы явилось исполнении партии Электры в одноименной опере Р.´Штрауса (Хаген, Германия, 2006).

На мариинской сцене в рамках Международного фестиваля "Звезды белых ночей" (Санкт-Петербург) выступила в партии Мисс Джессел в спектакле Дэвида Маквикара "Поворот винта" (2006). В сезоне 2006–2007 гг. принимала участие в постановке оперы "Электра" в Мариинском театре (режиссер Дж. Кент, дирижер Эрнст ван Тиел), исполнив партию Электры во втором премьерном спектакле.

В составе оперной труппы Мариинского театра участвовала в гастрольных выступлениях в Германии (фестиваль в Баден-Бадене, Фестшпильхаус, 2006), исполнив партию Зигруны ("Валькирия") в тетралогии Р. Вагнера "Кольцо нибелунга" под управлением Валерия Гергиева.
milenacotliar70 From: milenacotliar70 Date: August 12th, 2016 02:59 pm (UTC) (Link)
Спасибо за бесплатную рекламу, но биография не полная - канцелярским деятелям в Мариинке лень обновлять с 2007-го по 2010: там у меня две Электры непосредственно с Гергиевым.

А врачом Вы уже здесь "работали". Острота, повторённая дважды, становится глупостью.

И не терзайтесь Вы так на мой счёт. Не бегайте за мной по всей сети с целью пропеть одну и ту же чушь из геббельсовских методичек. Смешно же. У любого человека может быть несколько квалификаций, что есть и в моём случае; и среднестатистическая оперная певица не то что спеть (2 часа без покидания сцены с 111 человеками в оркестре с усиленными духовой и ударной группами), а и выучить Электру Штрауса не сможет; по этому опера и не шла в России почти 100 лет после Фелии Литвин, которая, к слову сказать, на немецком говорила лучше чем на руском. Занимайтесь собой, правда.
132 comments or Leave a comment