?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Три версии Марка Солонина
Анонимный посетитель привлекает внимание к комменту Марка в дискуссии на его сайте, посвященному возвращению автора к тому, что он (аноним) называет «Четвертой версией» теракта:

Read more...Collapse )

Tags:

263 comments or Leave a comment
Comments
Page 2 of 3
[1] [2] [3]
odyn_1 From: odyn_1 Date: October 8th, 2016 06:36 pm (UTC) (Link)

Хотели сбить ИЛ-76

From: (Anonymous) Date: October 9th, 2016 06:26 am (UTC) (Link)

Что еще произошло 17.07.2014

Израиль начал наземную операцию в секторе Газа
http://www.interfax.ru/world/386470
From: (Anonymous) Date: October 9th, 2016 05:09 pm (UTC) (Link)

Так вы и сбили-с... Больше некому-с...

Четвёртая версия...

Название операции: "Убийство на охоте".
Постановка задачи:
- показать вседозволенность;
- повязать своих кровью;
- принудить всех к миру.

Стандартный юридически-охотничий парадокс: двое стреляют в кусты, третий убивает жертву; определить убийцу невозможно.
У Путина полнейнее алиби: находился в небесном раю.

Операция рассчитана очень точно: стрелять только в тот момент, когда Путин будет лететь над Россией, т.е. нет чёткого указания времени.
Предполагалось, что у двух "стрелков в кусты" будут одинаковые "винтовки". Накладка с новой ракетой произошла из-за сложности довести все детали до исполнителей в цепочке.
Термин "птичка" - охотничий, что соответствует названию операции.
Тот, кто был должен дать сигнал на уничтожение "птички", был ограничен одним условием: это не должен быть самолёт тех, кто "может дать по морде", т.е. надо выбирать из "гондураса", "зимбабве" или России - всегда будут плюсы Руки будут развязаны в любом случае.

Сигнал по телефону могли дать из РЛС в Ростове, которые наблюдали за рейсом обречённого самолёта; мог дать и наблюдатель, который следил за рейсами по компьютеру.
В любом случае сигнал был подан за 3 минуты до выстрела."Сигнальщик" имел право выбора цели в рамках ограничений. "Не видно, облачность" - либо правда, либо просто отмазка.

"Охота" должна была быть публичной: только тогда может появиться версия: "два стрелка" - один привезён из России какой-то шантрапой, потому и на белом и пушистом траспортёре, который стоял в городе так, чтобы все видели; другой - знание того, что в Украине есть такая же "винтовка".

Разглашение грядущей операции - психологическое бахвальство преступника, которому хочется заглянуть на место преступления, но далековато.

Время "выстрела" определяется постоянной привычкой главного всегда опаздывать, т.е. оно не может быть запланировано заранее. Зато разных самолётов сколько угодно. Единственное временное ограничение: примерно час до совершения посадки главного в Москве.

Громадное количество "профитов" от операции:
- громадный мировой шок;
- "он может всё";
- остановка наступления Украины;
- возможность изменить тактику и сохранить "лицо";
- повязаны все: от тех, кто вблизи, и может угрожать главному, и до всей "мелочёвки в цепочке";
- получен полный одобрямс внутри страны, т.е. страна в очередной раз проверена на тупость.

Элемент ненадёжности: тщательное мировое расследование.
Но всегда есть довод о том, что расследование ангажировано.
Никакой реальной угрозы ни для главного, ни для других: в Гаагу не выдадим. Не говоря о возможности "игры" в уничтожение тех, кто ненадёжен.

"Телефонная паника" после убийства "жертвы" : убийца на охоте обязан "страдать" больше всех.

Не говоря о том, что главному уже хуже не будет.
Терять нечего, а удовольствие большое. Во всех смыслах.
From: vic_vic_1 Date: October 10th, 2016 12:07 pm (UTC) (Link)

Re: Так вы и сбили-с... Больше некому-с...

После ознакомлением с идеями Вайно, эта версия выглядит самой правдоподобной. Это своего рода эпатаж.
From: (Anonymous) Date: October 9th, 2016 05:49 pm (UTC) (Link)

Еще про мотивацию #3, фартовость и Игру

Да, совершенно согласен с тем что Путин не только азартный Игрок, но и что ему везет, и окружение ставит на него. Так оно и есть! Беда лишь в том что они не понимают как это все работает, т.е. попросту не знают мат. часть, теорию:) И, стало быть, НЕИЗБЕЖНЫЙ финал:(

Если кратко, то все Игроки своей энергией накачивают и накачивают саму Игру, все время повышая ставки. Т.е. рискуют все сильнее и сильнее, опасность, ставки, все выше и выше. В точности как наркоманы повышают дозу, и примерно по тем же причинам:) И вот тут и кроется незаметное внешне, но принципиально важное внутри различие - межну Игроком и Спортсменом. А именно - азарт. Он же - слепое пятно:) Он же - залипание в крайности. Как хотите.

И вот ровно по этой причине штангист, взяв очередной вес, скажет - "хватит, завершаю карьеру", а Игрок - пойдет в разнос. Разнос ВСЕГДА заканчивается тем что один из моих учителей ласково называл Корректирующим Событием:), т.е. нечто, ЛОМАЮЩЕЕ игрока ПОМИМО ЕГО ЖЕЛАНИЯ, т.е. - внешне. Например, разгром Германии в 45 году. Или обычное банкротство. Или когда полиция таки поймала.

И, тем самым, если Игрок еще останется жив:), корректируя его поведение (денацификация, разумные траты, "завязал" и т.п.). Поэтому оба факта - и Разнос и [внешний] Разгром - в случае настоящего Игрока - неизбежны. Просто Вселенная так устроена, ничего личного:) С поправкой разве что на золотую табакерку:))) Михаил.
From: (Anonymous) Date: October 9th, 2016 06:06 pm (UTC) (Link)

Пионтковский про страх сислибов

http://kasparov.ru/material.php?id=57FA7C8CA2E2D
From: (Anonymous) Date: October 9th, 2016 07:54 pm (UTC) (Link)

Offtop

"о внезапно исчезнувшей [из Одессы] Маше Гайдар"
http://www.svoboda.org/a/28040826.html

Есть ли информация? - переживаю...
From: Юрий Шовгенюк Date: October 9th, 2016 11:42 pm (UTC) (Link)

Про версии...

Может я пропустил, но почему никто не рассматривает в качестве мотива уничтожения именно гражданского самолета необходимость для России полностью закрыть воздушное пространство над районом боевых действий и снабжения боевиков. В период подготовки августовского вторжения регулярных войск лишние глаза (и уши) над головой (гораздо ниже спутников) вполне могли вынудить военных пойти на такой шаг...

Edited at 2016-10-09 11:46 pm (UTC)
nora09 From: nora09 Date: October 10th, 2016 09:47 am (UTC) (Link)

Расследовать "военные преступления".

evgeniy evgeniev From: evgeniy evgeniev Date: October 10th, 2016 01:19 pm (UTC) (Link)
Мне не совсем понятно, зачем нужна классификация, предполагающая наличие трех версий
На мой взгляд достаточно и двух. Учитывая накал страстей в дискуссии, позвольте сформулировать суть, цитируя классиков.
Итак:

Версия №1
"Хотели кока, а съели Кука" - версия об эксцессе исполнителя или т.н. "ошибке".
Мне представляется совершенно неважным какой именно самолет собирались сбить на высоте 10 км - украинский или российский, поэтому и нет необходимости выделять отдельную версию - в любом случае готовился теракт на территории иностранного государства.

Версия №2
"Хотели кушать и съели Кука" - версия о безукоризненном исполнении войсками ПВО РФ приказов вышестоящего командования.
Мотивы, которыми руководствовались в Кремле, готовя такую операцию, в точности нам неизвестны и, на мой взгляд, второстепенны для наступивших последствий, хотя предположения по поводу мотивов небезинтересны.


Edited at 2016-10-10 01:31 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: October 10th, 2016 09:52 pm (UTC) (Link)

"...переживают, что съели Кука"

В украинском воздушном пространстве, в радиусе действия российской СОУ БУК непрерывно идет поток десятков самолётов. Различить их национальную принадлежность СОУ БУК в автономном режиме не может:

ЗЕНИТНЫЕ РАКЕТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ. Справочное издание
ВАСИЛИИ Николай Яковлевич, ГУРИНОВИЧ Александр Леонидович, c.18
ООО «Попурри». Лицензия ЛВ № 117 от 12.01.01. Республика Беларусь, 220065, г. Минск, ул. Аэродромная, 4а, 6.
Тираж 11000 экз.

“Средства опознавания ЛА [летательный аппарат]

Средства опознавания позволяют определить государственную принадлежность обнаруженного ЛА и отнести его к категории «свой—чужой». Они могут быть совмещенными и автономными. В совмещенных устройствах сигналы запроса и ответа излучаются и принимаются устройствами РЛС.
На «своем» ЛА устанавливается приемник запросных сигналов, принимающий закодированные сигналы запроса, посылаемые РЛС обнаружения (опознавания). Приемник декодирует запросный сигнал и при соответствии этого сигнала установленному коду выдает его в передатчик сигналов ответа, установленный на борту «своего» ЛА. Передатчик вырабатывает закодированный сигнал и посылает его в направлении РЛС, где он принимается, декодируется и после преобразования выдается на индикатор в виде условной метки, которая высвечивается рядом с отметкой от «своего» ЛА. ЛА противника на запросный сигнал РЛС не отвечает”,

а равно и ВСЕ гражданские ЛА, ибо на них не устанавливается российский военный приемник запросных сигналов, принимающий закодированные сигналы запроса, посылаемые РЛС обнаружения (опознавания).

О каком эксцессе исполнителя может идти речь, если для прицельного пуска неразличающей гражданство ЛА автономной СОУ необходимо целеуказние СОЦ Купол (отсутствала в радиусе своего действия, 120 км) или стационарная РЛС ПВО РФ, до границы которой от точки поражния Боинга 50 км.

О каком эксцессе исполнителя может идти речь, если речь идёт о крупной цели, идущей по направлению к границе РФ, до которой оставалось 3 мин 20 сек её полётного времени? Воронеж спасали?

P.S. На Ваш вопрос, зачем нужна классификация, отвечу - для истории. В книгах ведь опишут, кто и как прикрывал убийц.
From: (Anonymous) Date: October 10th, 2016 01:51 pm (UTC) (Link)

Грузия...


МН-17 - это важно, очень важно, но события идут одно за другим... Прошли выборы в Грузии. Политический расклад в этой замечательной стране не менее важен!

Как видно из результатов выборов, грузины, в большинстве своем, проголосовали за спокойное прозябание, и хотя выборы еще в полной мере не закончились,предстоит второй тур, - в целом картина понятна.

Очень бы хотелось ваш отдельный пост на эту тему...
From: (Anonymous) Date: October 10th, 2016 11:47 pm (UTC) (Link)

Важный для меня итог этой дискуссии (о репутации)

Существуют общественные/политические деятели/журналисты, практически полностью осведомлённые о характере/тех.подробностях этого преступления. Они сведомлены о них в силу своего образования/должности/доступа к опубликованным фактам/доступа к легальным консультациям с профессионалами ПВО.
На словах яростно критикуя режим, они делом защищают его. Используя неинформированность публики и свою популярность "опозиционеров/врагов режима", они фабрикуют и множат версии, невозможные технически и/или не соответствующие известным фактам. Таким образом, умышленно запутывая и обманывая публику, они пытаются укрыть преступников.

Имена изобретателей фейковых версий известны. Теперь важно не попадаться на их другие вбросы, не тратя время на выяснение деталей.
Я просто буду игнорировать весь их товар.
From: viktoriuke Date: October 11th, 2016 12:57 pm (UTC) (Link)

Re: Важный для меня итог этой дискуссии (о репутации)

Я вас поддержу, аноним. У меня лично перебор от количества здесь представленых теорий. Такое ощущение, что сама дискуссия здесь существует плавно сама по себе, стала просто комфортабельной самоцелью. Ощущение такое, как будто снова оказался в СССР на кухне. Столько смелых граждан по спекулироивать, по соседски посплетничать. Поток информации о версиях настолько огромен, что ценность и правдоподобность такой инфо снижается до минимума. Ну ни стал я умнее ни от одной версии. Был дураком и дураком и остался. Уже не могу отличить правду от лжи, факт от предположения, версию от спекуляции. Зашкаливает.. Почти ничего, как мне кажется, обнародованного в этой дискуссии о двух, трех, четырех версиях для международной комиссии по расследованию преступления не пригодиться. Ухватиться то не за что. Если есть секретная 100% информация, то она слишком завуалирована и между строчек затерялась. Или идти надо прямо туда, в Голландию с этой информацией. Но большинство здесь высказанных идей, по моим ощущениям, лежат почти за пределами официального уголовного расследования. Следователям от этой дискуссии взять и положить судьям на стол наверное будет нечего, как мне кажется. В конце у меня остается только желание наконец вздохнуть с облегчением, заняться другими важными делами и надеяться, что расследование не даст себя запутать, приведет наконец к судебно пригодным фактам, индициям, способным выяснить и юридически стать доказателством на суде, и помочь выяснить, так кто же виновен в уничтожении самолета, приведшего к смерти 298 граждан? Может даже о причинах и о мотивах главных организаторов преступления когда-нибудь на суде мы узнаем.Или из свидетельских показаний, соучастников, документов или из опубликованныхагентурных источников. Может быть даже в рамках спецпрограммы по защите коронных свидетелей. Мне грустно и я растерян, что здесь мало, (для меня во всяком случае катастрофически мало) практически отсутствует выражение понимания прступной сути происходящего, в тумане осталась моральная оценкао всех приведенных и возможных мотивах преступников. Комментарии, анализ, исследования событий и догадки по этой теме выплескывались нередко без обозначения базовой оценки, не затрагивая этики, без принципов достоинства, чести и человеческой порядочности, и просто личных человеческих ощущений. Я это искал и не находил... Такое ощущение у меня, что иногда писали не люди, а программы. Это слегка обескураживает, ставит в тупик. Как будто это такое обычное дело на Руси, просто так из азарта игрового на деревне у дедушки, в Кремле и даже о боже (!) в геополитике, стрелять ракетами то по птичкам, то по самолетам, то по людишкам... Какая разница мол в кого и во что, по какому поводу или вообще без повода стрелять? В КГБ или на Руси (что почти уже одно и тоже обозначение) перехитрить - это главное, главное, это скрыть, пустить пыль в глаза, божая роса, спровоцировать, сфальсифицировать, подделать, обмануть всех на свете и обрадоваться этому... В конце концов просто нагадить и подьезда. Вот надурим всех и потом в моральную позу встанем и возмутимся праведно с чувством глубокого удовлетворения!... Мол это не мы! И вообще, мол нет доказательств и все. Это были марсиане! (И мы этой чуши верим) Или Петров не то передал Иванову, а Сидоров сдуру не понял, зато в самое время не ту, но удачную, как выяснилось, правильную кнопку нажал. Мол хотели, как лучше, а получилось как всегда. Посидели, собрались, по...ли, разошлись. И это что, на самом деле будни в России? Или наоборот, эти или похожие мотивы уголовников зоны воспринимать ну просто как общественную обыденность, каждодневность общества, как будничность политики... мол подстрелили, ну и что... Вчера MH-17, сегодня учения в Сирии, подумаешь! Исчезла граница этики, морали, признаки порядочности устарели, координаты уничтожены, что такое хорошо и что такое плохо. Кто преступник, а кто жертва. Их нет! Там и нас нет! А там были уже трупы, или вакцина секретная! И вообще, америкосы на Луну то не летали! И свои башни втихаря ночью сами сбили ))))... Только хохотать и остается.. И это что, Россия? Nothing is true. All is possible.

Edited at 2016-10-11 01:58 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: October 10th, 2016 11:48 pm (UTC) (Link)

Так вы и сбили...

vic_vic_1

Я хоть и аноном, но зачем меня равнять с Вайно?
"Четвёртая версии" полностью в стиле Путина.
Нужен скандал - сбить гражданский саолёт - это очень крупный скандал. Но нужно сделать это "чисто" - и для своих и для чужих.
Попробуйте сами написать детектьив про такое: напишите именно про четвёртый вариант.
Тут две "ветки": подготовка БУКа и стрельба из БУКа.
Обе версии готовятся под легенду о том, что надо сбить украинский самолёт, напримерЮ запускается деза разведки, что Украина пошлёт в Лугандонию десант на большом самолёте, хоть на Мрии.
"Сто" человек готовят всё, что нужно для передачи БУКа "оппозиции" - какая патриотическая акция: наказать зарвавшегося агрессора!
Всего одной РЛС в виде "учений" приказано давать в определённое место информацию обо всех самолётах пролетающий над одной (или тремя) точками с опережением прохождения над точкой на 3 минуты, Нормальная проверка работы.
From: (Anonymous) Date: October 11th, 2016 01:14 pm (UTC) (Link)

Re: Так вы и сбили...

Эта "птичка" улетела до отправки полного текста. Отсюда и опечатки.
Поскольку в акции было занято большое количество разных людей, её нужно было проводить достаточно гласно, но под прикрытием версии о защите Лугандонии от десанта.
Истинной цели не знал никто.
Всё держалось на одной "ниточке" - на звонке о птичке.
Кто звонил - пока неизвестно.
Не исключено, что тот, кому послали смску о вылете десанта, он не знал, что вылет отменили. Могла быть и подстава: его нашли, он раскололся, и за него позвонили. Тогда виновата и Украина.Найти его невозможно: пепел отправлен не ближе, чем в космос.

То, что Путин вякнул про трагедию на охоте, может быть косвенным признаком того, что он знал, что произойдёт, но не факт.
А дальше цепочка "недоразумений": звонок о птичке, сигнал на экране. Яркий, или не очень - кто его знает, да и высоты разные, так что сигнал от большого самолёта в спешке можно спутать с меньшим сигналом, но от самолёта, летящего ниже.

И нет виноватых, но все повязаны.
Мы не знаем содержания разговоров Путина с Обамой и прочими. Возможно, он просил "подарить" ему секретные фотографии со спутников, возможно, была подготовлена легенда.

До тех пор, пока не закончится расследование, не будет опубликовано то, что находится в "загашнике", все "версии" - игра в бисер.
Моя - одна из них.

Бывает и круче.
Англичане, чтобы скрыть подготовку к высадке в Сицилии, нашли труп человека, умершего от воспаления лёгких, придумали ему биографию, даже невесту с письмами и квитанцию о покупке обручального кольца.
При нём было письмо о том, что готовится высадка на Крите. Труп был доставлен к берегам Испании, и пущен в плавание. Его нашли, похоронили с почестью. А дезу приняли за правду.

Если такое написать про что-то типа Бука, то точно получишь идиота.
Так что не надо.

Вся история России на 90% - конспиративные акции.
Побему бы и здесь?
From: (Anonymous) Date: October 11th, 2016 10:29 am (UTC) (Link)

"even for him"

But the warning Dmitry Kiselyov delivered to Washington in last night's edition of his show News of the Week was, even for him, particularly dramatic. "Impudent behaviour" towards Russia may have "nuclear" consequences, he said.

"A Russian takes a long time to harness a horse, but then rides fast," said the news anchor, quoting a famous Russian saying.

By "riding fast", Kiselyov was referring to a string of recent Russian military deployments:

◾Last week, Moscow sent three warships from the Black Sea Fleet to the Mediterranean: on board, cruise missiles that can carry nuclear warheads
◾ Russia deployed nuclear-capable Iskander-M missiles into the Kaliningrad region bordering Poland
◾The Russians announced they would send 5,000 paratroopers to Egypt for military exercises
http://www.bbc.com/news/world-europe-37606114
vysota_10500 From: vysota_10500 Date: October 11th, 2016 12:44 pm (UTC) (Link)

Life # Новости Радуют Петербуржцев

"В случае войны каждый житель Санкт-Петербурга сможет получить по 300 граммов хлеба в течение 20 дней. Такое постановление за подписью губернатора Г. Полтавченко опубликовано на сайте петербургского правительства. Отметим, во времена Великой Отечественной войны норма хлеба, выдаваемая по специальным карточкам, варьировалась от 800 до 125 граммов" https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/914994
From: misha_shatsky Date: October 12th, 2016 07:57 am (UTC) (Link)

Re: Life # Новости Радуют Петербуржцев

И 50 рентгенов внешнего бета-гаммаоблучения каждый день.
Так что после 20 дней хлеб уже не понадобится.
From: (Anonymous) Date: October 12th, 2016 11:39 pm (UTC) (Link)

Анониму от анонима

То, что Вы написали - прекрасно.
Ясно, что Вы очень хороший человек. И Вам хочется, чтобы здесь тоже очень хорошие люди высказали свою боль, свою ненависть к тем, кто так легко стреляет "по птичкам".
Мне бы тоже очень хотелось такого.

Но увы, жизненный опыт говорит: "Оставь надежду".
Это не значит, что я не понимаю того, что под холодными рассуждениями об этом чудовищном преступлении не скрываются человеческие чувства - скрываются. Только они скрываются так глубоко, что это преступление стало возможным.
Не так ли было в СССР и в Германии?
Мы сейчас там же.

Вот посмотрите: вскоре соберётся Второй Вильнюсский съезд российской оппозиции.
И что там будут обсуждать? Что через годы будут знать школьники про этот съезд? Что там разговаривали о российской коррупции?
Разве на этом съезде будет обсуждаться главное: что же такое произошло с Россией, "кто виноват и что делать?"
НЕТ!
Разве такая оппозиция может вдохновить страну на борьбу со злом?
НЕТ!
Посмотрите, как спокойно в России воспринимают то, что именно Россия может развязать ядерную войну.
Как спокойно читают "трезвые" рассуждения о том, что спасательные работы в Москве после ядерного взрыва проводить "нецелессообразно", "целесообразно " только за МКАД.
Тут не о "птичке" надо горевать, а о 140 миллионах нелюдей. Ведь они поставили свою любовь к одному недочеловеку выше судьбы всей планеты.
Они никогда не выйдут на улицы даже с безобидными лозунгами: "НЕТ ВОЙНЕ!!!" Они все в одобрямсе!

Холодная война была противоборством двух идеологиченских, политических и экономических систем.
Но как же мудры были эти руководители противостоящих стран, если, несмотря на "мы вас похороним", они договаривались об ограничении вооружений, о прекращении наземных испытаний.О многом...
И знаете почему? Потому что разведки США и КГБ в СССР после карибского кризиса поняли, что в их странах у власти могут оказаться идиоты, которые развяжут войну. И что надо, несмотря на вражду, в этом направлении работать вместе.

Что же изменилось сейчас? Ведь у России и окружающего мира больше нет идеологических, политических и экономических причин для взаимного уничтожения.
Так почему же???

Изменилось соотношение пусть и не очень разумных, далеко не самых порядочных сил в мире, и главное, в России. В России ныне у власти чекисты, при этом они далеко не патриоты, далеко не умные и благоразумные - они все психически неполноценны!
И они развяжут войну!
Потому что никто в России, и никто в мире не пытается отправить их в психушку.
Да в России это страшно, россияне плотно зомбированы.
Ну а мир?
В России 25 лет создавали фашизм - кто в мире говорит это слово в отношеии России и её фюрера? Они боятся?
А уничтожат всё человечество.

Вспомните, что творилось в мире, когда несправедивость совершалась в отношении отдельных людей. Где это сейчас?
Ладно, в России все трусы...
Но в мире? Где миллионые митинги и демонстрации:"Нет атомной войне", "Россия уймись!"?
Неужели человечество уже вымерло? Неужеди люди не понимают, что вся планета стала заложником одного безумца и его банды?

Так зачем наши стенания...
263 comments or Leave a comment
Page 2 of 3
[1] [2] [3]