?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Шанс на выход из Минских соглашений для Украины, похоже, утрачен - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Шанс на выход из Минских соглашений для Украины, похоже, утрачен
После встречи "Нормандской четверки" в Берлине Украина ухудшила свое положение, заявил изданию "ГОРДОН" российский экономист Андрей Илларионов.

Оценивать результаты встречи "Нормандской четверки" в Берлине пока можно только исходя из слов участников переговорного процесса. Прежде всего, нужно сказать, что по результатам встречи "Нормандской четверки" нет никакого подписанного документа. Это означает, что нет базы, опираясь на которую, можно было бы объективно интерпретировать результаты проведенных переговоров и достигнутых договоренностей. И это серьезно ослабляет результат данной встречи, так как приходится опираться на интерпретации достигнутых договоренностей, которые предложены четырьмя спикерами. Наиболее важными являются интерпретации президента Украины Петра Порошенко и президента РФ Владимира Путина, псокольку именно они прежде всего будут заниматься воплощением в жизнь достигнутых договоренностей.

По его мнению, особенно следует обратить внимание на слова, сказанные Путиным по завершению переговоров. "На интерпретацию Путина стоит обратить особое внимание. Потому, что он говорил не о том, что от него хотели добиться другие участники встречи, а о том, что он, скорее всего, будет делать. Исходя из его слов, все разговоры о безопасности сводятся к отводу вооружения в нескольких точках. О прекращении огня, выведении вооруженных сил и наемников с Донбасса Путин не сказал ни слова.

Зато он уделил особое внимание т.н. политической части договоренностей – договору, касающемуся оккупированных территорий на востоке Украины. Более того, он использовал не только политический эвфемизм ОРДЛО, но и термины «ДНР» и «ЛНР». Он вряд ли бы заговорил о «политическом треке», если бы по этой теме не было достигнуто договоренностей в Берлине.

Путин получил подтверждение того, что работа по политической части соглашений будет вестись. Это самая опасная часть для Украины. Она не просто не была отвергнута Порошенко, а обсуждалась, причем в соответствии с "Минском-2".  Это усугубляется заявлением украинского президента о том, что якобы «альтернативы нормандскому формату нет». Что-то похожее сказал и Путин. Это означает только одно: шанс Украины выйти из Минских соглашений практически утрачен. То есть Киев не просто сохранил, но и усугубил "Минск-2".

Путин ни слова не сказал о т.н. «дорожной карте». Возможно, она будет разработана в ближайшее время. Однако не исключено, что ее содержание будет отличаться от "Минска-2" и окажется еще опаснее для Украины. Хотя Киев популяризирует идею дорожной карты, я бы не торопился это делать. Итоговый результат может отличаться от Минских соглашений в худшую сторону.

В целом украинская сторона не воспользовалась уникальным шансом выйти из невыгодных для нее соглашений. Хотя Киев мог добиться начала пересмотра "Минска-2". Украинская стороны после встречи "Нормандской четверки" ухудшила свое положение.

Со стороны Украины довольно нелепо заявлять о безальтернативности нормандского формата. Этот формат – лишь один из способов достижения стратегического результата. Альтернативы не может быть стратегической цели Киева – восстановлению суверенитета и территориальной целостности Украины. А путей достижения данной цели может быть много. Мне кажется, Порошенко перепутал цель и средства. Стратегическая цель безальтернативна, а средства ее достижения могут быть разными. Похоже, что Украина ухудшила свое положение по сравнению даже с февралем 2015 года, когда заключались Минские соглашения.
http://gordonua.com/news/war/illarionov-o-vstreche-normandskoy-chetverki-shans-ukrainy-vyyti-iz-minskih-soglasheniy-utrachen-155331.html

П.С.
Да, и, как обычно, никто, включая Порошенко, не сказал и слова о Крыме.

П.П.С.
Комментарии в эфире 112 канала (с 11-й минуты):

https://www.youtube.com/watch?v=hwUh0AaDRbI

Tags: , ,

94 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
Евгений Никомаров From: Евгений Никомаров Date: October 20th, 2016 06:04 pm (UTC) (Link)

Ну и кто самый пророссийский президент Украины?

Похоже этот титул в упорной борьбе вырвет Порошенко. Никакой Янукович так не торговал своей страной оптом и в розницу. Бардак и хаос только усиливаются. Чего стоит только перестрелка между группой захвата СБУ "Альфа" и группой ГУР Украины, где погиб полковник СБУ и инструктор спецназа ГУР. http://www.svoboda.org/a/28059030.html
После сбушники были награждены Порошенко, а ГУРовцев, имеющим подтвержденные контракты с ГУР МОУ, обвиняют в хранении оружия. И это при том, что многочисленные отмороженные добробатовцы вроде Торнадо бегают с оружием где ни попадя. Да только за назначение ранее судимых командирами добробатов надо Авакова и Ко отдавать под суд.
From: (Anonymous) Date: October 21st, 2016 02:30 am (UTC) (Link)

Re: вроде Торнадо бегают с оружием где ни попадя

Тут не надо торопиться с выводами.
Я думал чем же так кардинально отличается Торнадо от других подразделений добровольцев.
Оказалось что благодаря волевым командирам они регулярно останавливали движение ЖД контрабанды в Лисичанске.
И судя по статьям того периода, это "бесило" прессу по обе стороны. Кого-то они доводили до бешенства своими действиями.

А то что среди любых добровольцев могут быть те что совершают какие-то преступления, это нормально. Особенно когда кому-то очень помешал бы однозначное юридическое определение того что происходит на меже ОРДЛО.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: October 20th, 2016 06:05 pm (UTC) (Link)
"Это означает, что нет базы, опираясь на которую, можно было бы объективно интерпретировать результаты проведенных переговоров и достигнутых договоренностей. И это серьезно ослабляет результат данной встречи, так как приходится опираться на интерпретации достигнутых договоренностей, которые предложены четырьмя спикерами."

Полагаю, что это ослабляет не сам результат, а его толкования и доверие к упомянутым интерпретациям.
Полагаю также, что сам результат будет проявляться в последующие месяцы.
Tridentix From: Tridentix Date: October 20th, 2016 06:08 pm (UTC) (Link)
Основания для пессимизма имеются. Гаранты в Вашингтоне и Лондоне занимают преимущественно созерцательную политику и за стол переговоров желания садится не выражали. На Киев оказывает прямое давление Кремль и подталкивают Париж и в меньшей степени Берлин. Таковы реалии.
one_sergey From: one_sergey Date: October 20th, 2016 06:16 pm (UTC) (Link)
И вот как после этого оценивать все слова о якобы восстановлении украинской армии, которая, опять якобы, готова отразить натиск российской ? Если есть боеспособная армия, то с агрессором торгуются с позиции силы, а не так.
ss_grechanyuk From: ss_grechanyuk Date: October 20th, 2016 07:54 pm (UTC) (Link)

" с агрессором торгуются с позиции силы"?

Торговаться с агрессором может лишь торгаш. С позиции не силы, а исключительно выгоды. Личной.
maxdz From: maxdz Date: October 20th, 2016 06:19 pm (UTC) (Link)
Украина зависима от запада. Потому, без разрешения запада - никуда выйти не выйдет (пардон за каламбур :) ).
one_sergey From: one_sergey Date: October 20th, 2016 06:29 pm (UTC) (Link)
Так сама виновата, что зависима.
Начала бы 2.5 года назад экономические реформы по рецепту Бендукидзе-Илларионова - уже сейчас никакой зависимости бы не было.
sj_brevis From: sj_brevis Date: October 20th, 2016 06:24 pm (UTC) (Link)

Мнение


Журналист Сотник о встрече в нормандском формате:
Кремлю необходима картинка, как Путин "всех нагибает", но это почти наоборот.
Президента РФ Владимира Путина на встречах подобных вчерашним переговорам лидеров стран нормандского формата в Берлине "подкармливают политесами", чтобы "минимизировать ущерб от его истерик", написал российский журналист Александр Сотник в Facebook.

"По договоренностям в Берлине разразились жаркие споры: сдал Путин Лугандонию или не сдал?..
Во-первых, конечно же - сдал. Точнее - на верном пути к этому. Денег нет, силенок - тоже, да и "распальцовка" уже не та. Не гнется аппликатура.
Во-вторых, для внутреннего употребления Кремлю необходима картинка, как с ним разговаривают и как он "всех нагибает". На самом деле - все почти наоборот. Психа уже не увещевают, а просто подкармливают политесами. И все всё понимают. Делается это для того, чтобы не бесился и не творил более масштабного зла, насколько это возможно. Данную встречу можно охарактеризовать как встречу врачей с пациентом в процедурной..."

https://www.facebook.com/sasha.sotnik/posts/1065582320221299
From: halflingru Date: October 21st, 2016 02:02 am (UTC) (Link)

Re: Мнение

При всем уважении к Сотнику и его старанию и риску в работе в нашей стране, последний год он увы часто выдает желаемое за действительное.

Прав ли он покажет время, но боюсь что не прав, Запад ничегошеньки не очухался пока более того там все больше растет давление общества на то что бы наплевать вообще на все это и дружить с Россией и по фактам, по сухому остатку при всех моментах что нет денег что в Крыму и в ДНР ЛНР все плохо и так далее пока и намека (по фактам) нет что Кремль что то сдал или хоть на шаг отступил, он следует четко намеченному плану в тех рамках в которых ему оказывают наименьшее сопротивление. Нужно будет больше я думаю за ними не заржавеет. Пока для них видимо важнее что в Сирии происходит, туда весь флот послали готовятся там продвигаться дальше, говорят готовят коалицию с Ираном.

Ну а Украина увы сама зреет и если так продолжится чуть ли не сама упадет в руки Кремлю.
(Deleted comment)
krimea_kerch From: krimea_kerch Date: October 20th, 2016 06:25 pm (UTC) (Link)
Итог двух лет работы нет подписанного документа и это результат?
ruslan_vsk From: ruslan_vsk Date: October 20th, 2016 06:27 pm (UTC) (Link)
Кремлю нужно успеть впихнуть ЛНР и ДНР в политическое поле Украины
до Выборов 2019 г. Ведь благодаря этому Кремль усилит свой вес в выборах
и создаст прокремлёвский блок в Раде который будет блокировать любые неудобные Кремлю решения,
это как минимум.

Задача максимум Кремля это восстановление контроля власти в Украине
и Кремль влупит всю свою мощь на украинских Выборах 2019.
Настоящая война Кремля будет в 2019 г, внутри Украины, за Раду и за президентское кресло.

Поэтому самым оптимальным решением для Украины и украинцев было бы
нормально подготовиться к Выборам 2019, продвигая и раскручивая проукраинских фигур и партии.
А вопросом восстановления границ на Востоке заняться после Выборов.

Кремль ещё очень жаждет поменять конституцию Украины, под Донбасс,
и если Украина будет следовать Минску то ей придётся это делать,
под нажимом Запада, который согласен на любой компромисс лишь бы остановить военную агрессию Кремля.

В общем пока всё идёт по сценарию Кремля.

Отходить нужно от Минских соглашений. Это бредовый документ,
польза которого была в том чтобы остановить российское наступление и выиграть время для формирования украинской армии и обороноспособности страны.

Будапештский меморандум и Беловежские соглашения - вот основа.


Edited at 2016-10-20 06:31 pm (UTC)
derik_536 From: derik_536 Date: October 20th, 2016 06:27 pm (UTC) (Link)

Вот ни грамма не удивлен.состоявшейся бестолковщиной со стороны Украины. Ровно то же самое ждет и реформы в Украине. Рочно то же и с реформами в РФ - не было б коньюктурного скочка цен на сырье в двухтысячные, не было б никакого роста благосостояния. Бестолковые страны, бестолковые ДЛЯ КАПИТАЛИЗМА народы. Только элиты снимают пегки и больше ничего.

mariamaria1116 From: mariamaria1116 Date: October 20th, 2016 06:27 pm (UTC) (Link)
А может быть это как раз то, что сейчас выгодно Украине: тянуть время? Процесс усиления украинской армии идет и будет продолжаться. Уже сейчас УКраина сильнее в десятки раз в военном отношении по сравнению с 2014м годом и процесс идет. "Республики" загнивают, Украина укрепляется, Россия страдает под санкциями - пусть еще немного так и будет, тем более России пригрозили усилением санкций. ФАшисты во главе со Стрелковым страшно разочарованы переговорами, стенают и проклинают - может быть не так уж все и плохо.
one_sergey From: one_sergey Date: October 20th, 2016 09:19 pm (UTC) (Link)
Лет пятьдесят и все вернется на круги своя. В том числе и Крым
(Deleted comment)
From: (Anonymous) Date: October 20th, 2016 06:53 pm (UTC) (Link)

Порошенко завербован в КГБ?

Порошенко , был ли он в свое время завербован в КГБ? А мы знаем, что Порошенко закончил в 1989 году факультет международных отношений Киевского университета. Как известно, в те времена на факультете международных отношений очень много студентов были завербованы, работали на КГБ. Видимо, то же самое касается и Кучмы, иначе, не будучи членом КГБ, как он мог стать членом ЦК Компартии Украины? И как мог Медведчук, не будучи завербованным в КГБ, стать адвокатом Василя Стуса и Юрия Литвина во времена коммунистическо-кагебитского шабаша?
From: (Anonymous) Date: October 20th, 2016 09:17 pm (UTC) (Link)

Re: Порошенко завербован в КГБ?

Есть ещё один очень интересный факт: во время учёбы Порошенко-сына на факультете международных отношений КГУ Порошенко-старший был официально осуждён советским судом "за расхищение государственной собственности" и получил вполне реальный срок заключения. Самым чудесным образом этот грустный факт биографии никак не повлиял на карьеру Порошенко-сына! Он, как будто ничего не произошло, продолжал учиться на "режимном" факультете по специальности "международные экономические отношения". Отец отбывает срок за серьёзные экономические преступления, а сын готовится стать советским дипломатом, специалистом по международным экономическим отношениям! В те времена это было, мягко говоря, невозможно себе представить! Чтобы просто получить право сдавать вступительные экзамены на факультет международных отношений КГУ нужно было пройти сначала "мандатную комиссию", а потом собеседование. Абитуриентов, имевших близких родственников с судимостями, практически в 100% случаев не допускали даже до собеседования...
Что же помогло Порошенко-младшему в той катастрофической ситуации? Если бы Петр даже был, например, племянником первого секретаря ЦК КПУ, он в самом благоприятном случае мог бы рассчитывать на перевод в менее престижный ВУЗ на менее престижную специальность. Для молодого человека без таких "связей на высшем уровне" посадка отца по серьёзной "экономической статье" закрывала все карьерные перспективы в области государственного управления и экономики. Проблематичным становилось даже получение должности совхозного счётовода.)) Так что же помогло Петру так лихо нарушить все правила советской номенклатурной системы? Работа на КГБ. Причём, очень активная работа. Например, в качестве осведомителя, подведённого к очень важному "объекту разработки". В этом случае отчисление Петра из КГУ могло нарушить планы этого практически всесильного в те времена ведомства.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
livejournal From: livejournal Date: October 20th, 2016 07:29 pm (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
livejournal From: livejournal Date: October 20th, 2016 07:29 pm (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
From: ext_1716962 Date: October 20th, 2016 07:58 pm (UTC) (Link)
Чем дальше в лес, тем больше дров.

Украине выгодно затягивать решение проблемы доМбаса.
Крысы жрут друг друга, население страдает и скучает а значит и станет сговорчивее, когда придет обратно Украина. Ну и денежки от Евросоюза под плач о войне, получать гораздо легче.

Edited at 2016-10-20 08:00 pm (UTC)
From: yurko_radykh Date: October 20th, 2016 08:16 pm (UTC) (Link)

Откуда шансы?

Б.Гаврилишин: "Патріотичних, компетентних і порядних людей в українській владі нема" - http:// iamir. info/gavrilishin-patriotichnih-kompetentnih-i-poryadnih-lyudej-v-ukrayinskij-vladi-nema


94 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]