?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Продолжение про «интеллигенцию»: Акунин, Муждабаев, Шендерович, Каспаров. - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Продолжение про «интеллигенцию»: Акунин, Муждабаев, Шендерович, Каспаров.
Акунин: чей Крым?

https://www.youtube.com/watch?v=dedKj-C5RNU

А.Муждабаев:
"Русский мир" — это не только Моторола и прочие девианты. Но, например, и хороший русский писатель Борис Акунин, который, живя не в России, приехав в Киев, выступая в украинском телеэфире, так и не решился выговорить три слова: "Крым — это Украина". Испуганно произнёс: "Крым — это не Россия". И потом ещё какую-то чепуху. "Русский мир" — это не только ложь, это ещё когда ты боишься правды.
https://www.facebook.com/ayder.muzhdabaev/posts/1314964971870708

В.Шендерович. Давайте не сходить с ума, а?
Айдер Муждабаев пишет:
««Русский мир» — это не только Моторола и прочие девианты. Но, например, и хороший русский писатель Борис Акунин, который, живя не в России, приехав в Киев, выступая в украинском телеэфире, так и не решился выговорить три слова: «Крым — это Украина». Испуганно произнёс: «Крым — это не Россия». И потом ещё какую-то чепуху. «Русский мир» — это не только ложь, это ещё когда ты боишься правды».
***
Дорогой Айдер, поскольку ты не относишься к «русскому миру», а значит, не боишься правды, позволь сказать тебе, что ты написал глупость.
Чепухи, вылетающей из уст Бориса Акунина, я не припомню.
Представить его напуганным (как минимум, в телеэфире) я не могу. Видимо, у меня плохо с фантазией. Зато хорошо с логикой. И мне понадобилось не больше двух секунд, чтобы понять, что слова «Крым — это не Россия» — это просто ясный антитезис к пропагандистскому слогану «Крым — это Россия». И именно в этом качестве были произнесены человеком, склонным к системному мышлению.
Произнесены интеллигентом, с самого начала противопоставившим себя путинской авантюре.
Гражданином России, публично объявившим о разрыве с государством-агрессором. Писателем, тщательно избегающим чепухи. И не подозревавшим, что есть какая-то мантра, которую он обязательно должен произнести в украинском эфире, чтобы заслужить одобрение истинных здешних патриотов…
У меня есть предложение, Айдер.
Не только к тебе. Еще, например, к доброй сотне бесстрашных врагов режима (по преимуществу, вполне себе встроенных в систему), поспешивших наложить горы фейбучного дерьма на Константина Райкина, который тоже не оправдал их ожиданий — и, внятно выступив против цензуры и реставрации сталинизма в России, не ушел после этого в приморские партизаны.
Предложение такое: давайте не сходить с ума, а?
http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1865544-echo/

А.Муждабаев:
Дорогой Виктор Анатольевич!
Мой фейсбучный пост по итогам выступления Акунина в украинском телеэфире был маленький, в нем не было места для объяснения того, что я, после слов уважаемого Григория Шалвовича «Крым — это не Россия», коротко назвал чепухой. Но если тема вызвала дискуссию, и она интересна, то могу рассказать подробнее.
Для понимания другими читателями тоже повторю пост.
««Русский мир» — это не только Моторола и прочие девианты. Но, например, и хороший русский писатель Борис Акунин, который, живя не в России, приехав в Киев, выступая в украинском телеэфире, так и не решился выговорить три слова: «Крым — это Украина». Испуганно произнёс: «Крым — это не Россия». И потом ещё какую-то чепуху. «Русский мир» — это не только ложь, это ещё когда ты боишься правды».

Так вот, чепухой я считаю ответ Акунина на уточняющий вопрос Евгения Киселева, вернется ли Крым в Украину, и если да, то когда. Его реплика меня поразила. Смысл следующий: вернется, только если Украина станет развитой успешной страной, и крымчане сами захотят в ней жить. Признаюсь, мне было странно слышать это из уст писателя, интеллектуала, к тому же занимающегося историей.

Оккупированные агрессором территории не возвращаются согласно такому принципу. И я назвал данное высказывание чепухой не потому, что хотел кому-то в Украине понравиться, а потому, что хотел использовать максимально мягкое определение. Хотел бы понравиться, как вы пишете, «здешним патриотам» — написал бы про тотальное имперское мышление, про Путина в головах у всех русских и т.д. Это было бы, конечно, не совсем правдой, но, увы, очень близко к пониманию единства образа мыслей «русского мира» — от его хард— до лайт-версии.

Ведь, возвращаясь к публичному высказыванию Григория Шалвовича о Крыме, — чем эта позиция сущностно отличается от позиции Путина с его «референдумом»? Я считаю, что по сути — ничем. И то, и другое есть моральная легализация аннексии против соседней страны в головах россиян, одурманенных в той или иной степени пропагандой. Просто у Акунина эта легализация выражена в более интеллигентной форме, съедобной для, простите за выражение, либеральной части «русского мира». Той, что (условно) не за возвращение краденого, а за «дискуссии на тему», за какой-нибудь «честный референдум» и т.п.

Теперь о том, почему я вообще решил написать этот пост о писателе, к которому не испытываю никаких отрицательных чувств, которого хоть и не знаю лично, но имею с ним много, причем хороших, общих друзей.

Разумеется, я не хотел ни его обидеть, ни с кем-либо поссориться. Но, простите, я не смог промолчать, потому что не так давно Григорий Шалвович у себя в Фейсбуке возмутился тем, что европейские интеллектуалы обращают мало внимания на репрессии Эрдогана против турецких журналистов. В диалоге с Григорием Шалвовичем в комментариях я тогда заметил, что ни он сам, ни другие, скажем так, «статусные» российские либералы уже два с половиной года не замечают путинских репрессий против крымских татар — и ничего, совесть еще никого не съела. А мы, крымские татары, хорошо помним иные времена и иных людей. Мы помним Сахарова, Григоренко, Окуджаву, Юлия Кима и других известных русских интеллигентов, которые в гораздо более несвободные времена выступали в защиту крымских татар. Не смотрели свысока на страдания маленького народа, угнетенного их страной.

Так что я не сошел с ума и не собираюсь, да вы меня, Виктор Анатольевич, и лично неплохо знаете, я спокойный и неконфликтный человек. Просто Григорий Шалвович — и хороший писатель, и человек хороший, наверное, — в данный момент разочаровал меня своими словами. И сказанными, и не сказанными. Впрочем, разочаровывает не только он, но и многие из тех, кого я считал и считаю в России людьми, способными говорить правду такой, как она есть. А не такой, как она может кому-то нравиться либо не приносить дискомфорта сказавшему ее человеку.
Я же имею право на разочарование, да? Может быть, завтра тот же или другой человек совершит нечто такое, что заставит меня очароваться, и я так же прямо это скажу. Потому что говорю не для популярности, а как думаю, чувствую.

В заключение добавлю, что, конечно, можно, как некоторые пишут в комментариях к вашему посту, не читать мою ленту, где я постоянно пишу о национальных репрессиях в Крыму; пишу об убийствах, похищениях, тюрьмах, изгнании, унижениях, которые приходится переживать крымскотатарскому народу. Допустим, я кому-то не нравлюсь лично, ок. Но в принципе не интересоваться судьбой крымских татар, особенно сейчас, когда Россия ездит по ним катком… Это, я считаю, недостойно русской интеллигенции, как не достойно немецкой интеллигенции было не замечать страданий евреев от тогдашних германских властей. Многим потом будет очень стыдно. Впрочем, это слова пустые, я их не раз уже говорил, и знаю: не действует. Времена, видимо, примерно такие, как в начале 1930-х.

И вот тут проявляется контраст, по которому я определяю ментальную границу «русского мира». Украинцы, не причастные к крымскотатарскому горю, рефлексируют, сочувствуют, помогают, чем могут, хотя бы морально. А россияне, чья страна является автором этого гибридного геноцида XXI века, молчат, отписываются от новостей про Крым. Как недавно сказал один русский не провластный журналист: «Мы дистанцировались от Крыма». От еврейских гетто тоже когда-то «дистанцировались». Ну, что ж. Поживем — посмотрим, чье отношение к происходящему более правильное. Время покажет. Я не претендую на истину и прошу прощения, если снова покажется, что я написал глупость.
Искренне Ваш, Айдер Муждабаев.
http://echo.msk.ru/blog/aiderm/1865664-echo/

Г.Каспаров. Фигура умолчания
Да и нет не говорить,
Черное с белым не носить
Айдер Муждабаев (Ayder İzzet Oğlı Muzhdabaev) высказал справедливые претензии в адрес Бориса Акунина, не сумевшего в интервью украинскому телеканалу дать ясный ответ на вопрос «чей Крым?» и, в свою очередь, подвергся критике со стороны Шендерович Виктор Анатольевич.
Мне сложно припомнить вопрос, по которому расхождение наших с Шендеровичем позиций носило бы столь принципиальный характер, но на сей раз необходимо признать, что от этого поста Виктора веет лукавством: ссылаясь на «логическое мышление», он пытается убедить нас в том, что фразы «Крым — не Россия» и «Крым — Украина» равнозначны по своему смысловому содержанию.
Для меня, как для человека, не понаслышке знакомого с логикой и принципами системного мышления, очевидно, что утверждение «Крым — не Россия» вовсе не тождественно признанию Крыма украинским. Равным образом, утверждение «белое — это не черное», являющееся, конечно, очевидным прогрессом на фоне оруэловского «белое — это черное», тем не менее, ни коим образом не может быть тождественно утверждению «белое — это белое», ведь «не черным» может быть множество цветов. Увы, стремление укрыться в комфортной серой зоне является очень типичным для многих российских оппозиционных интеллектуалов. Следуя известной метафоре, можно сказать, что Крым стал тем увесистым «бутербродом», которым подавился тонкий слой российской свободолюбивой интеллигенции.
Кроме того, абсолютно «притянутым за уши» в этом контексте выглядит упоминание Виктором Константина Райкина — придворного лицедея, давно прикрепленного к кремлевской кормушке. Выступая в качестве доверенного лица Путина и поддерживая аннексию Крыма, Райкин усердно отрабатывал государственные дотации, и его демарш против «цензуры в театре» был не более чем тактическим ходом в борьбе за бюджетное финансирование, что было весьма красноречиво подтверждено быстрой реакцией власти и исчерпанием инцидента. В отличие от Райкина, Борис Акунин и Виктор Шендерович — люди от режима независимые, много лет отстаивающие честные и принципиальные позиции, однако, даже они начинают «запинаться» на Крымском вопросе, не решаясь произнести единственно правильные для гражданина свободной России слова: «Крым — это Украина».
https://www.facebook.com/KasparovHome/posts/1228499360506016

Tags: , , , ,

215 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 3
[1] [2] [3]
sj_brevis From: sj_brevis Date: October 31st, 2016 08:25 pm (UTC) (Link)

!


+1

x98 From: x98 Date: October 31st, 2016 08:28 pm (UTC) (Link)
Крым надо вернуть законным владельцам, независимо от модели существования Украины.

Edited at 2016-10-31 08:29 pm (UTC)
tornader From: tornader Date: October 31st, 2016 08:40 pm (UTC) (Link)
среди словесной суеты - увидел единственное осмысленное суждение - "[Смысл следующий] вернется, только если Украина станет развитой успешной страной, и крымчане сами захотят в ней жить."
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: October 31st, 2016 10:09 pm (UTC) (Link)
Напомню, что согласно соц.опросам в довоенный период, большинство крымчан хотели жить в Украине.
sebast From: sebast Date: October 31st, 2016 08:47 pm (UTC) (Link)
Российские демократы всегда отличались неспособностью договариваться друг с другом.

Крым - это, несомненно, вопрос принципиальный, на котором подгорели и Навальный и Ходорковский. Но в данном случае проблема казалось бы больше лингвистическая. К примеру, Шотландия - она чья? И нужно ли требовать абсолютно точного отзыва типа "Будь готов!" - "Всегда готов!".

Тем более, что после того, как Россия отдаст Крым и выведет войска, в Крыму наверняка будет проведен очередной референдум, и здесь действительно важно, чтобы крымчанам хотелось в Украину, а не, например, в Турцию.

P.S. С другой стороны, Акунин, конечно же, мог бы и понимать, что это тема очень тонкая и болезненая, и посему требует точных формулировок.

Edited at 2016-10-31 08:50 pm (UTC)
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: October 31st, 2016 09:46 pm (UTC) (Link)
"Тем более, что после того, как Россия отдаст Крым и выведет войска, в Крыму наверняка будет проведен очередной референдум, и здесь действительно важно, чтобы крымчанам хотелось в Украину, а не, например, в Турцию."

Жители Крыма могут инициировать референдум, согласно существующему закону Украины. Проделав подготовительную работу, включая сбор подписей и т.д. Референдум всеукраинский, не региональный, - с участием всех граждан Украины.
Такая возможность существовала и в 2014 г.

mariamaria1116 From: mariamaria1116 Date: October 31st, 2016 09:05 pm (UTC) (Link)
Упомянув Райкина, Шендерович еще более ослабил свою позицию, и без того уязвимую. Я в этой дискуссии с Муждабаевым и с Каспаровым.
derik_536 From: derik_536 Date: October 31st, 2016 09:57 pm (UTC) (Link)

Вначале спросите Муждабаева, почему он требует внимания к судьбе украинских крымских татар когда украинские крымские татары (ровно как и другие украинские нации и национальности) 25(!!!) постсоветских лет сами не реагировали ровно на подобные же действия РФ в соседней с Украиной Молдавии в сепаратмстском регионе НА САМОЙ ГРАНИЦЕ Украины. Этих же украинских крымских татар не слышно было ни во времена двух чеченчких войн, ни во время россойской агрессии в Грузии 2008г. Сейчас украинские крымские татары в "удобной" доя себя позиции обиженных (Крым ИМХО украинский, если что) и четко замечают вроде бы обижающих их многоуважаемого Акунина и других, но нет гарантии, что сами станут столь же чувствительными к чужим ситуациям когда их вопрос разрешится в определеный момент.

(Screened comment)
(Deleted comment)
evgknyaginin From: evgknyaginin Date: October 31st, 2016 09:10 pm (UTC) (Link)
Поддерживаю Акунина.
Прежде чем Киев получит обратно Крым, ему предстоит ответить международному сообществу на несколько вопросов:
- Почему Киев сдал Крым и два миллиона граждан Украины практически без единого выстрела, привлечен ли кто-либо к ответственности за это?
- Каковы были причины того, что многие крымчане предпочли Украине Россию?
- Чем была вызвана продовольственная, транспортная и энергетическая блокада Крыма?
- Как при отводе российских войск Киев намеревается предотвратить на полуострове возможную резню?
Без внятного ответа на эти вопросы ни о каком возвращении Крыма... нет, не Украине, а, если называть вещи своими именами, киевским вельможам, не может быть и речи.
peregudoved From: peregudoved Date: October 31st, 2016 09:47 pm (UTC) (Link)
В самом деле, прежде чем вернуть выхваченную вором сумочку, необходимо выяснить у пострадавшей причину нахождения на улице, семейное положение и отсутствие штрафов за превышение скорости.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
derik_536 From: derik_536 Date: October 31st, 2016 09:14 pm (UTC) (Link)

Не вдаваясь в суть спора (хотя и имея совершенно определенное мнение, отличное от заявленных в посте), хотелось бы дополнить образ Константина Райкина неким малоизвестным штрихом - "КВН (Кто Взял Недвижимость). Миллиарды семьи Масляковых" - (о Масляковых и К.Райкине) http://oleglurie-new.livejournal.com/305118.html via LiveJournal

From: brother_wright Date: November 1st, 2016 03:57 am (UTC) (Link)
Потрясающе! Но не неожиданно...:)
peregudoved From: peregudoved Date: October 31st, 2016 09:40 pm (UTC) (Link)
Айдер Муждабаев совершенно прав.

Уместно здесь вспомнить эту статью автора журнала:
http://aillarionov.livejournal.com/607335.html

К сожалению, понимание ситуации к огромному большинству людей приходит только с личной утратой чего-либо.
ruslan_vsk From: ruslan_vsk Date: October 31st, 2016 09:54 pm (UTC) (Link)
Да . . .

Какой хороший индикатор "Чей Крым?", ёмкий, точный, прямо к стенке ставит,
и по ответу сразу видно человека.

Крым это Украина, оккупированная территория.

Даже вопросы "вернётся? - не вернётся?" это уже лукавство,
притягивание за уши Крыма к России, неявное признание аннексированной земли.
А уж "водянистые" ответы, "если-если", "переговоры-референдум",
"сложный, долгий процесс" и т.д. ну это просто стыд и срам.

Вопрос Крыма решается на раз-два:
1. Вывод российских военизированных формирований.
2. Восстановление границ Украины.
Всё.

Как ввели войска, так и вывели. Крым - Украина.

И прав Айдер Муждабаев, внимания у россиян к тому что сейчас происходит с крымскими татарами в Крыму совсем нет. Если пишут и бьют тревогу, то это украинцы.

Я вот сужу по своему окружению, когда пытался говорить о крымских татарах, я не находил понимания у людей. Какое то равнодушие и отторжение темы. Отношение к татарам как к чужим. И нет у людей обеспокоенности, что с ними происходит в Крыму, как их преследуют и куда бесследно пропадают люди.

Да это не только отношение к крымским татарам, такое равнодушие и пофигизм в России повсюду.

А по своему жизненному опыту скажу, что татары - большие труженики,
очень радушные и добрые люди, ничего, никогда плохого от них не было.
Когда рос пацаном, рядом по соседству, семья татар жила, которая прошла через репрессии и тюрьмы, и за все мои школьные годы не было ни одного момента, какого то конфликта или ругани с ними. Дружно жили.


Edited at 2016-10-31 10:28 pm (UTC)
(Deleted comment)
From: (Anonymous) Date: November 1st, 2016 09:11 am (UTC) (Link)

Жалко Шендеровича

Давайте смотреть на факты. Часть из них:
http://aillarionov.livejournal.com/955606.html?thread=81412054#t81412054

http://aillarionov.livejournal.com/955606.html?thread=81437654#t81437654
(Deleted comment)
moscou_actu From: moscou_actu Date: October 31st, 2016 10:01 pm (UTC) (Link)
Акунин надменный и всегда таким был, как и немалая часть деятелей культуры. Где-то промелькнуло его недавнее интервью о том, что в России больше жить невозможно, вот он и уехал. Но он очень давно большую часть времени проводит во Франции, еще до КС, почившей в бозе Лиге избирателей и т.д. Его перу принадлежит высказывание "Олимпиада (в Сочи) - праздник спорта". Намек на то, что права человека или коррупция не портят праздника. Серая зона является "нормальной" для писателей, и это не единственный пример, нужно просто умерить ожидания по отношению к ним.
one_sergey From: one_sergey Date: October 31st, 2016 10:36 pm (UTC) (Link)
На мой взгляд требование следования высоким моральным принципам от одаренных людей - огромная ошибка.
(Deleted comment)
vysota_10500 From: vysota_10500 Date: October 31st, 2016 10:12 pm (UTC) (Link)

Чей Крым? И далее.

// либеральной части «русского мира». Той, что (условно) не за возвращение краденого, а за «дискуссии на тему» //

1) Чья земля в России?
Её крестьянство не считало справедливым то состояние, когда обширнейшие и лучшие земли в ней принадлежали дворянству, и потому поддержало в 1917-1923 гг. красных. Земли оно не получило.
Мне кажется, вся земля в России могла бы быть передана в собственность её гражданам по принципу "каждому равный по его рыночной стоимости участок". Мне также кажется, что так вопрос "либеральной частью русского мира" в повестку дня не ставится. Почему?
2) Чьи недра России? Её гражданам они очевидно не принадлежат. Мне кажется, все недра в России могли бы... (см. выше)... Почему?
3) Чьи средства производства России, наконец? По крайней мере те, которые построены в советское время?.. (см. выше)... Почему?
Я ни разу не экономист, и многое из написанного мной выше, возможно, непрофессионально, а что-то и глупо. Мне, однако же, непонятно, почему едва ли не в порядке вещей считалось и считается то, что в императорской России её активы большей частью принадлежали рабовладельческому дворянству? (Реституция?) В советской России - коммунистической номенклатуре? (Реституция?) В постсоветской России принадлежат то ли красной, то ли коричневой олигархии? (Реституция?) И ни в первом, ни во втором, ни в третьем случае не принадлежали и не принадлежат тому самому "народу", о котором так много было сказано и говорится со времён Радищева по настоящее время.

Крым - да. Это - нет. Почему?



Edited at 2016-10-31 10:19 pm (UTC)
From: leonid_shvedov Date: October 31st, 2016 10:28 pm (UTC) (Link)
С мнением Каспарова и Муждабаева очень неплохо сочетается мнение "неинтеллигентного" простого финансиста Славы Рабиновича: https://www.facebook.com/slava.rabinovich.9/posts/1021760397885274
Хоть и давно написано, но получается, что актуально
one_sergey From: one_sergey Date: October 31st, 2016 10:40 pm (UTC) (Link)
А вам не кажется, что мы медленно и уверенно скатываемся к все более эмоциональному обсуждению все более основополагающих, базовых идей морали ? У меня иногда волосы на голове встают просто от того, что кто-то ставит такой вопрос. Как это вообще можно обсуждать ?!
aillarionov From: aillarionov Date: November 1st, 2016 12:01 am (UTC) (Link)
Когда не получаешь очевидного ответа на такой вопрос со стороны таких лиц, как Акунин и Шендерович, то приходится обсуждать.
Sic transit - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: (Anonymous) Date: October 31st, 2016 11:46 pm (UTC) (Link)

"Ты меня уважаешь?"

"Если бы не соглашались позориться, становясь доверенными лицами президента. Если бы не радовались "в какой-то части своей натуры", что Крым стал нашенским, и не переживали, узнав из недостоверных источников, что "мы не будем вообще вмешиваться в дела Украины". Если бы сообразили, что за Крымом придет Донбасс, за ним Сирия, одновременно будут ужесточаться санкции, кончаться деньги, нарастать духовность, повышаться бдительность, множиться доносы, и это коснется всех, и театральных новаторов тоже. Потому что иначе не бывает. Если бы протестовали вовремя, а не когда жареный петух дотянулся непосредственно до них.

Страшно даже подумать, какие тогда наступили бы времена."

Илья Мильштейн. Вызов и поклон


Философия многих мастеров культуры загадки не составляет: и рыбку съесть, и в директорское кресло сесть. И доверенным лицом В.Путина быть, и незабудкой пахнуть. Теперь они озабоченно принюхиваются, не понимая, почему не действует дезодорант.

Вот Евгений Миронов пламенно поддержал Константина Райкина, который ранее выступил с речью о цензуре и "наездах" на искусство. А не он ли сам соучаствовал в построении этой системы? Весьма харатерно, что он ни намёком не упомянул своего padrino, который "никогда его не кидал".

Е. Миронов утратил честь. Оно и выгодно, и полезно, да и что в ней, в чести-то?
Но уважения всё равно хочется...

215 comments or Leave a comment
Page 1 of 3
[1] [2] [3]
Error running style: S2TIMEOUT: Timeout: 4, URL: aillarionov.livejournal.com/956053.html at /home/lj/src/s2/S2.pm line 531.