?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Russia 25 Years after the Fall of the Soviet Union. What Went Wrong? - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Russia 25 Years after the Fall of the Soviet Union. What Went Wrong?

https://www.youtube.com/watch?v=LoqmGPwkisY&feature=youtu.be

Официальное видео:
https://www.cato.org/events/what-went-wrong-russia-25-years-after-fall-soviet-union

Дискуссия в Институте Катона 8 декабря 2016 г.
Участники – Андерс Аслунд, Давид Саттер, Андрей Илларионов.
Модератор – Иан Васкез.

Tags: , , , , , , , , , , , , ,

26 comments or Leave a comment
Comments
derik_536 From: derik_536 Date: December 11th, 2016 12:38 am (UTC) (Link)

Выступление и слайды это хорошо, но нужна давно обещаная книга по Гайдару и гайдаровщине.

mariamaria1116 From: mariamaria1116 Date: December 11th, 2016 01:53 am (UTC) (Link)
Интересное выступление, спасибо - высветили ужас положения в стране во всей красе.)
From: (Anonymous) Date: December 12th, 2016 03:57 am (UTC) (Link)
Маркиз де Кюстин высветил во всей красе over 200 лет назад. Недавно перечитывал, как будто новости просмотрел.
marsel_izkazani From: marsel_izkazani Date: December 11th, 2016 05:23 am (UTC) (Link)
С началом декабря 2016 г. начинаются 25-летние юбилеи того, что сопровождало падение Советской империи, и 100-летние юбилеи того, что сопровождало падение империи Российской.

Удивительно, что вроде как рыночные, либеральные, образованные экономисты Явлинский и Вы продолжаете считать, что либерализация цен 1992 г., объявленная в декабре 1991 г., "съела" сбережения граждан, накопленные-де непосильным трудом.

Ясно ведь как день, что всё это были "дутые" деньги, появившиеся тольк в конце 1980-х гг. именно за счёт неоправданного роста зарплат и денежной эмиссии!

Вот тут есть статистика: https://ru.wikipedia.org/wiki/Обесцененные_сбережения_граждан_СССР

Да что статистика, у меня на руках 3 (три) сберкнижки матери и бабушки: деньги на них (по 1000, по 2000 руб.) появились не в 1970-х, не в начале 1980-х, а именно в 1989 г.!



Поэтому эти "вклады" не могли не сгореть: они должны были сгореть, т.к. не были собственно накоплениями, а были просто "утилизацией" неоправданной денежной эмиссии тех лет.

Кроме того, при товарном дефиците свободно устанавливаемые цены могут и должны именно расти. Это же азбучная истина. А рост цен и есть инфляция, т.е. обесценение денег. Что и было. Так чему же здесь удивляться?
vysota_10500 From: vysota_10500 Date: December 11th, 2016 08:55 am (UTC) (Link)
Вы, очевидно, хотите сказать, что т.н. зарплаты у простонародья не должны их баловать и заканчиваться к очередной зарплате? И никакими средствами кроме этого они располагать не должны? Я правильно вас понял?
From: (Anonymous) Date: December 11th, 2016 09:29 am (UTC) (Link)

Ясно ведь как день

Не ясно.
И есть множество вопросов к "реформаторам" 90-х (и не только к ним). Подкреплённых фактами, документами... Уличающих их публично в фальсификации истории "реформ" 90-х, саботаже, подлогах...
И нет от них публичных ответов нам. Почему-то ?
Почитайте этот жж внимательно по тегам:
--Гайдар
--Голод
--Жулики
--Катастрофы ...
Вот некоторые ссылки, ну очень кратко:
http://aillarionov.livejournal.com/808619.html

http://aillarionov.livejournal.com/964525.html?thread=82609325#t82609325

http://aillarionov.livejournal.com/964525.html?thread=82607277#t82607277
Петр Осипов From: Петр Осипов Date: December 12th, 2016 02:21 pm (UTC) (Link)
Рост заработков был не результатом эмиссии денег. Просто открыли возможности заработков на стороне. А у предприятий появилась возможность перекачки безнала в фонды зарплаты. Девальвация же обнулила оборотные средства предприятий, заставив их перейти на бартер, векселя и прочее. Попробуйте прожить на зарплату, если вам ее выдадут к примеру кирпичами. Помню как вдоль дороги Питер - Москва стояли вереницы с фарфором и хрусталем. А рядом с Завидово с вяленой рыбой. Это о пользе Гайдаровской гиперинфляции нанесенной по народно - хозяйственным связям.
djdrive From: djdrive Date: December 11th, 2016 07:06 am (UTC) (Link)
Слушаю Ослунда. Боже мой!

Kudos to David Satter and you.

Edited at 2016-12-11 07:20 am (UTC)
radiotv_lover From: radiotv_lover Date: December 11th, 2016 07:23 am (UTC) (Link)

Андерс Аслунд, Давид Саттер

Не без их советов ведь пошло не так?
aillarionov From: aillarionov Date: December 11th, 2016 08:18 am (UTC) (Link)

Давид Саттер

Давид Саттер не был советником российского правительства.
Андерс Аслунд - был.
From: Dmitry Durnev Date: December 11th, 2016 04:28 pm (UTC) (Link)

Re: Давид Саттер

А почему такое плохое качество видео на youtube? вроде написано 720p, но реально похоже на 360. Есть в нормальном качестве видео или будет позже?
aillarionov From: aillarionov Date: December 11th, 2016 08:04 pm (UTC) (Link)

Видео

Это видео сделано одним из зрителей во время прямого эфира, которым он поделился с нами, за что ему огромная благодарность.
Официальное видео должно появиться через несколько дней на сайте Института Катона.
aillarionov From: aillarionov Date: December 13th, 2016 07:31 pm (UTC) (Link)

Официальное видео:

vysota_10500 From: vysota_10500 Date: December 11th, 2016 07:36 am (UTC) (Link)

Ушла от КОММУНИЗМА - но к сожалению - не от СОЦИАЛИЗМА.

И. Васкез: "[Нынешняя Россия характеризуется] восстановлением авторитаризма и центральной роли российского государства в её экономике, политике и обществе... Россия, может быть, ушла от коммунизма, но не создала вместо него ни рыночной экономики, ни демократии, ни рыночной демократии, ни свободного общества... [и остаётся] преимущественно несвободной страной" (2-я мин.)

Как говорят, если это выглядит как КОШКА, мяукает, не ладит с собаками и ловит мышей, то скорее всего, это КОШКА и есть.

Edited at 2016-12-11 08:44 am (UTC)
luteklis From: luteklis Date: December 12th, 2016 03:43 pm (UTC) (Link)

Re: Ушла от КОММУНИЗМА - но к сожалению - не от СОЦИАЛИЗМА

тогда, если по прошествии 25 лет не построено рыночной экономики /просьба для некоторых не утрировать, продукты на полках не равно рыночная экономика/ то может и рыночных реформ* не проводилось...логично?

*имеются ввиду институциональные рыночные реформы, как то, незыблемость частной собственности, демонополизация рынка, комфортная для бизнеса ДКП, либерализация импортно-экспортных операции ...

проведены институциональные рыночные реформы да/нет?
moscou_actu From: moscou_actu Date: December 16th, 2016 05:15 am (UTC) (Link)

Re: Ушла от КОММУНИЗМА - но к сожалению - не от СОЦИАЛИЗМА

еще есть такой философский момент, что в России по-прежнему верят в "базис" и "надстройку", а также в уравниловку. "Все решать будет экономика", - полагает Ходорковский, в том же ключе составлена новоиспеченная программа г-на Навального. Вопрос верховенства права, политзаключенных, преодоления имперскости и открытия советских архивов, работа с исторической памятью - это все в лучшем случае "надстройка".
А насчет уравниловки, в 90-е укрепилось представление, что капитализм - это "купи-продай, не прогадай". И все одинаково должны заниматься нефтью м металлами, чтобы преуспеть, а иначе ты лузер. Если ты ничего не продал и не "крутанулся", а хочешь быть просто врачом или умеешь петь и хочешь заниматься чем, что умеешь ты - лузер ты. Медведев давеча посоветовал "идти в бизнес" учителю. И его ничего не покорежило, он, как всегда, искренне. И где только они видели такой капитализм?! В капитализме каждый ищет свое призвание, этого-то наши советские люди до сих пор не поняли. Понятное дело, что никакие Стивы Джобсы в такой атмосфере не появятся - потенциальный Стив Джобс загодя уйдет работать в ведомство по Южной Осетии, чтобы иметь бесплатную парковку на Тверской, а не возиться с какими-то малообещающими изобретениями. Дети сегодня мечтают стать не космонавтами, а риэлтерами, специалистами по туризму и чновниками ФМС - их так научили. Чем не "в нашем городе не может быть талантов!"
И еще чем-то напоминает первый неподцензурный фильм Шахназарова Курьер (1986) - люди хотели больше свободы, но, такой, чтобы мочь не учиться, переходить дорогу на красный свет и так далее, поскольку "мы достойны большего". Между прочим, советские люди, знавшие кому забашлять за прописку и где достать дефицит, прекрасно приспособились и к новой реальности.
В 2014 Париже появилась беженка - какая-то родственница брадобрея Януковича. Бедняге в Париже не понравилось: оказывается, в Донецке она открывала дверь ногой, везде были связи, а тут никаких связей. Советские люди просто хотели и капитализм, и связи, ну и еще чтобы Патриарши пруды от Бирюлево огородить, а паззл не сложился.
sergegers1 From: sergegers1 Date: December 28th, 2016 06:06 am (UTC) (Link)

Re: Ушла от КОММУНИЗМА - но к сожалению - не от СОЦИАЛИЗМА

Ерунда, большинство не хотело такого.
interim_sn From: interim_sn Date: December 11th, 2016 07:56 pm (UTC) (Link)
cпасибо за столь ясный и честный анализ, и за смелость все это открыто обсуждать.
scholast From: scholast Date: December 11th, 2016 09:07 pm (UTC) (Link)

справедливость или друзья?

Андрей Николаевич, спасибо за этот разносторонний анализ, за массу интереснейших графиков. Часть Ваших слайдов посвящена ценностям, представлениям о должном, предпочтениям российского общества, в их динамике. В этой части, на мой взгляд, отсутствует один очень важный момент: относительный вес ценностей общей справедливости к ценностям круга друзей и родни. Если вторые доминируют в народе, то демократия с неизбежностью породит мафиозное государство, как мне представляется очевидным. Даже изначальная любовь к свободам, рынку и демократии на поможет. На мой взгляд, именно здесь и лежит важнейшая часть ответа на вопрос, почему оно пошло, куда пошло. Подробнее об этом я написал здесь: https://snob.ru/profile/27355/blog/116459 .

Edited at 2016-12-11 09:09 pm (UTC)
vysota_10500 From: vysota_10500 Date: December 11th, 2016 10:07 pm (UTC) (Link)

Re: справедливость или друзья?

// Тоталитаризм стоит лишь до тех пор, пока он сам и есть рабски принятая высшая святыня. Поэтому тоталитаризм принципиально безбожен. //

Нет. Высшие (небесные) боги вполне сочетаются здесь с низшими (земными), иными словами, правителями. Или (небесный) бог с полубогом (на земле), то есть правителем.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D1%80%D0%B0
https://eot.su/node/18537

Извините, пожалуйста, за вмешательство.
scholast From: scholast Date: December 12th, 2016 03:35 am (UTC) (Link)

Re: справедливость или друзья?

Иногда обрыв цитаты искажает ее смысл. Это именно тот случай. Следом за процитированным Вами местом сказано: "Великий Инквизитор в Бога не верит; освобождающий от рабства и страха становится его узником. "
vysota_10500 From: vysota_10500 Date: December 12th, 2016 06:48 am (UTC) (Link)

Re: справедливость или друзья?

Поясните, пожалуйста. Тоталитаризм, по Вашему мнению, безбожен? или это не так?
scholast From: scholast Date: December 13th, 2016 06:45 am (UTC) (Link)

Re: справедливость или друзья?

Сущностно безбожен, хотя формально может быть религиозным, и бывал таковым. Поясняет этот важный момент отсылка к Легенде о Великом Инквизиторе из "Братьев Карамазовых".

Edited at 2016-12-13 06:52 am (UTC)
From: leonid_shvedov Date: December 11th, 2016 10:23 pm (UTC) (Link)

Re: справедливость или друзья?

Прочитал, но не убедило. Мафиозное или бандитское государство порождает, на мой взгляд, другое. Как только власть начинает утверждать, что интересы Родины (государства, отечества, и пр.) превыше всего - диагноз можно ставить безошибочно: перед нами бандитское государство, ставящее свои бандитские интересы (выживание и дальнейшая экспансия) превыше всего. Мнение населения тут не важно, поскольку несогласные с этим тезисом методично устраняются и выживают только согласные.
vysota_10500 From: vysota_10500 Date: December 11th, 2016 10:58 pm (UTC) (Link)

Re: справедливость или друзья? Тж.:

From: alexl46 Date: December 12th, 2016 02:35 pm (UTC) (Link)

"Support for revolutions in Eastern Europe"

45:31 „M. Gorbachev … not many people know this… support that Soviet KGB provided to revolutions in the Central Europe in 1989… in 4 out of 6 countries… something not widely discussed publicly…”

Вопросы: какие могли были быть цели Горбачева / КГБ? Чего он хотел добиться и что хотел бы предотвратить?

Edited at 2016-12-15 08:57 am (UTC)
26 comments or Leave a comment