?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Страх Азии убил Союз? Разговор с М.Соколовым на «Свободе» - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Страх Азии убил Союз? Разговор с М.Соколовым на «Свободе»

https://www.youtube.com/watch?v=w8wwxbsGxlU

Почему в декабре 1991 года не возник Союз Независимых Государств? Отчего Михаил Горбачев 25 декабря 1991 года, сдал власть Борису Ельцину?
О событиях 25-летней давности 25 декабря 2016 года в программе "Лицом к событию" дискутируют экономист Андрей Илларионов и писатель Олег Мороз.
Ведет передачу Михаил Соколов.

Текст:
http://www.svoboda.org/a/28193788.html

Tags: , , , , ,

48 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
(Deleted comment)
snv_sh From: snv_sh Date: December 26th, 2016 07:04 am (UTC) (Link)
Умом Россию не понять. Вы всё ищите какие-то подвохи и многоходовки, а всё просто до примитивности: умственная неполноценность подавляющего большинства русского народа и, соответственно, его руководства, которое, в том числе, ещё и вынуждено идти на поводу примитивных инстинктов своего населения.
kawaz From: kawaz Date: December 25th, 2016 09:32 pm (UTC) (Link)
Ага, страх дармового газа. Он и убил.
derik_536 From: derik_536 Date: December 25th, 2016 09:39 pm (UTC) (Link)

Трудные вам попались собеседники, все время пытались прикинуться ветощью и заползти под плинтус, но их сомнительные усилия успехом не увенчались)) А вечно внешне амебный Бурбулись изошелся в криках как на углях)))
Хорошо б выложить скан и ссылку стенограммы переговоров Ельцина-Буша(старшего), что б меньше было мифотворцев по этому вопросу.
И книги. Нужны книги и по Гайдару, и по Союзу. Фальсификаторы рожают их, как икру мечут, одну за другой(((


P.S. Еще нмного о том времени от академика РАН Юрия Рыжова - о Ельцине-сепаратисте и СССР -  http://philologist.livejournal.com/8962708.html



Edited at 2016-12-25 10:54 pm (UTC)
From: gillian_f Date: December 25th, 2016 11:53 pm (UTC) (Link)
Интересная передача. Просто сеанс разоблачения в Театре варьете. А Бурбулис как секретарша со скошенными к носу от постоянного вранья глазами. Но смысл?! Кто сейчас кинет камень за нежелание оказаться в зависимости от мусульманских партнеров? Так мучительно отказаться от роли супергероев, спасших 150 млн.чеовек от голода и гражданской войны? И не стыдно ведь продолжать принижать Горбачева. Если он настолько был пустое место после Фороса, зачем было так изошренно интриговать и обманывать вплоть до Пущи?
Про Горбачева статья Д.Фурмана совсем не устарела:
Россия не смогла выдержать уровня демократии, который был достигнут при Горбачеве, когда на действительно свободных и честных выборах президента победил враг Горбачева. Ельцин повторения таких выборов уже не допустит, а затем выборы вообще превращаются в чистую фикцию. Мы создали систему, соответствующую нашему уровню человеческого развития и однотипную как с системами в большинстве других постсоветских стран, так и с теми системами, которые сейчас трещат и ломаются на Ближнем Востоке.
http://www.ng.ru/ng_politics/2011-03-01/9_gorbachev.html
From: (Anonymous) Date: December 26th, 2016 01:13 am (UTC) (Link)

Урок краха СССР

"Тоталитаризм эффективней демократии в том, что касается лжи и насилия. Однако демократия эффективней тоталитаризма в экономике, и это в конце концов оказалось для СССР роковым.Урок краха СССР заключался в том, что эффективная экономика победила эффективное насилие.

Юлия Латынина."

http://www.ej.ru/?a=note&id=12308
derik_536 From: derik_536 Date: December 26th, 2016 08:48 am (UTC) (Link)

Латынина категорически не права в своем первом утверждении об экономическом превосходстве демократии над диктатурой.
Достаточно посмотреть на нынешний Казахстан с несменяемым с 1991г Назарбаевым и с наидемократичными Украиной и Молдавией, самыми бедными странами Европы. Так же недемократичный Китай или Чили времен Пиночета, Катар, Бахрейн, ОАЭ и многие другие и очень демократичную Грецию.
Латынина так не ошибается втором своем утверждении  о выводах по краху СССР. Действительно, более эффективная западная капиталистическая экономика в конечном счете победила более эффективный в насилии СССР, хотя фиксация этой победы (распад СССР с отказом от идей коммунизма) не обязательно могла состояться в 90-е. СССР мог спокойно гнить еще до наших дней и далее, как Куба и КНДР.

From: (Anonymous) Date: December 26th, 2016 06:38 am (UTC) (Link)

SWSSОчень интересная публикация, Андрей Николаевич

http://www.bbc.com/russian/features-38415640
sj_brevis From: sj_brevis Date: December 26th, 2016 09:44 am (UTC) (Link)

Post-truth


Ельцин на всех уровнях манипулировал сознанием.
в разговоре с Бушем использовал понятные "правильные" для него аргументы.
с разными людьми, единомышленниками или оппонентами, коллегами
предлагал заведомо не решаемые варианты (отсюда миф, что без Украины ССГ не возможно)
чтобы в итоге получить, то, что он хотел на самом деле
а именно Российскую Федерацию единую и неделимую.
"И силой нельзя, и отступать нельзя. Надо, чтобы и победа была, и чтоб без войны. Дипломатия, понимаешь".


Edited at 2016-12-26 10:27 am (UTC)
From: (Anonymous) Date: December 26th, 2016 10:45 am (UTC) (Link)

Ссылка на "Свободу" - страница не существует

Перестала открываться ссылка:
http://www.svoboda.org/a/28193788.html
Пишет - страница не существует.
Гугль в поиске по фразе: //Страх Азии убил Союз? Разговор с М.Соколовым на «Свободе»// не находит материал.
Похоже, настала пора, приводить не только ссылку, но и точное название статьи.
И раньше замечал в этом жж, что некоторые ссылки перестали открываться. Наличие точного названия статьи решило бы эту проблему. Гугль по фразам ищет безошибочно.
aillarionov From: aillarionov Date: December 26th, 2016 03:51 pm (UTC) (Link)

Ссылка на "Свободу"

"Свобода" обещает выложить транскрипт передачи в четверг.
Александр Копылов From: Александр Копылов Date: December 26th, 2016 01:36 pm (UTC) (Link)

Спасибо!

Белых пятен в истории всё меньше и меньше (по крайней мере для меня), за что вам огромное спасибо.
From: banew Date: December 26th, 2016 02:40 pm (UTC) (Link)
Большое спасибо, Андрей Николаевич. Ну и, конечно, Михаилу Соколову, также... Освежили память, дополнив ещё и некоторыми очень важными подробностями. Жаль, только, что не спросили Бурбулиса ещё и о Верховном Совете: Какие мысли или идеи были у той команды, и реализовались ли какие-нибудь планы и действия в этом направлении в те, решающие судьбу СССР, времена? Было бы лучше получить информацию из первых уст, после достаточного времени осознания, чем строить версии в догадках.

В общем, получается так. СССР умирал - тогда был уже при смерти. Причины - на этот раз пропускаем, сейчас это неважно, но констатируем сам факт "удушения" именно в тот момент, когда всем уже стало всё ясно, что оживить его, даже путём реанимаций, ампутаций, трансплантаций или прочего, - невозможно. Не говоря о задуманных реформах в экономике и в остальном, вот в таком умирающем государстве.
From: (Anonymous) Date: December 26th, 2016 05:39 pm (UTC) (Link)

За Родину – за Миллера

"Россия бомбит Сирию, чтобы обеспечить сбыт Газпрому - госкомпании друга Путина - Алексея Миллера. Ради этого сегодня погибли балерины." - подписал видео Эльшад Бабаев.

http://kozak.co.ua/index.php/svit/2899-video-vot-radi-cheg
From: (Anonymous) Date: December 26th, 2016 07:53 pm (UTC) (Link)
Уточните, Вы имели ввиду эти мемуары Васильева:

Сергей Викторович Васильев. "Как это было у меня: 90-е", Альпина, 2015, ISBN 9785961451504.

Или какие-то другие?
aillarionov From: aillarionov Date: December 27th, 2016 08:24 am (UTC) (Link)
Сергей Васильев. Две жизни одного поколения. Записки экономиста эпохи трансформации. Лимбус пресс, Санкт-Петербург, 2015 г., с. 139.
См. также:
http://aillarionov.livejournal.com/968319.html


Edited at 2016-12-27 08:35 am (UTC)
From: urif Date: December 26th, 2016 08:29 pm (UTC) (Link)

На Breitbart, по моему, неплохая статья...

The Soviet Union 25 Years On: ‘A Story of Crushing Tyranny and Oceans of Blood’
http://www.breitbart.com/london/2016/12/23/the-soviet-union-25-years-on-a-story-of-crushing-tyranny-and-oceans-of-blood/
sj_brevis From: sj_brevis Date: December 26th, 2016 10:25 pm (UTC) (Link)
А есть еще хоть один человек
который бы подтвердил устно/интервью или письменно/книга
раньше или сейчас
кроме Буша/стенограмма разговора/
кому Ельцин говорил о страхе Азии?

если Бурбулис Вам это засвидетельствовал
почему отказался от своих слов в интервью Соколову?
кто еще кроме Бурбулиса
может сегодня четко сказать, что такие опасения
стали единственной причиной не создания ССГ?

пс
по-прежнему считаю, что Ельцин манипулировал
свои истинные мотивы скрывал
врал, изворачивался, чтобы сбросить с себя ответственность
связанную с отсутствием дипломатического таланта
Понимал свои ограниченные возможности.
И как ему казалось, мог справится с Россией, но не более того.
Поэтому категоричная позиция Кравчука была ему на руку,
а для Буша он придумал Азию
aillarionov From: aillarionov Date: December 27th, 2016 08:38 am (UTC) (Link)

Б.Ельцин, Г.Бурбулис, С.Васильев, С.Цепляев

Это те, кто подтвердил.
Цитаты см.:
http://aillarionov.livejournal.com/968319.html

unbanned_f_b From: unbanned_f_b Date: December 26th, 2016 11:28 pm (UTC) (Link)
"Историк" в погонах, генерал-лейтенант Леонид Решетников, записал видеообращение к нам в котором упорствует в абсолютной антиисторической лжи и угрожает независимости РБ:



http://nn.by/?c=ar&i=182770&lang=ru

Если "каждый нормальный человек в России" думает как Леонид Решетников, значит понятия "норма" и "паталогия" поменялись там местами
48 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]