?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Война Кремля против Украины – предательство. Вторая часть интервью «Апострофу» - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Война Кремля против Украины – предательство. Вторая часть интервью «Апострофу»
Часть первая. Беларусь – кандидат №1 на вторжение.

Часть вторая. Война Кремля против Украины – предательство.

- Ранее, 2-3 года назад, вы прогнозировали, что Россия начнет полномасштабную войну против Украины. Этот прогноз не сбылся. Как вы считаете, почему?
- После оккупации "в прямом эфире" Крыма стало ясно, что использовать войска Путин может там и тогда, где и когда он посчитает возможным и нужным. Поскольку так называемое "восстание" на Юге и Востоке Украины не оказалось столь успешным, как он надеялся, то для создания так называемой "Новороссии" – остался единственный возможный инструмент – прямая интервенция. Тогда казалось, что он готов применить открытую вооруженную силу так, как это он сделал в Крыму и на Донбассе. Однако этого не произошло.
При анализе информации о численности российских войск на украинском ТВД стало ясно, что открытая интервенция не планировалась. Потому что на российско-украинской границе были сосредоточены регулярные вооруженные части численностью не более 50 000 человек. Этих войск было абсолютно недостаточно. Для того, чтобы вести сколько-нибудь заметную операцию по захвату Южной или Восточной Украины, даже в том случае, если такого рода военные действия будут носить не слишком жесткий характер, необходима группировка численностью около 1 миллиона человек.
Поэтому, когда Путин размещал на границе 50 тысяч человек, изображавших активную деятельность, это был чистый шантаж. К большому сожалению, ряд наблюдателей, не являющихся профессиональными военными специалистами, как в Украине, так и за ее пределами, восприняли эти действия как подготовку к открытой интервенции.
Обратим внимание и на то, что, когда Путин готовит военную операцию конвенциональными средствами, то он не только не демонстрирует свои силы, наоборот, он обеспечивает их максимальную маскировку. Вторжение в Грузию в августе 2008 года происходило под покровом секретности. Когда Путин планировал крымскую операцию, никто, включая американскую разведку, не обнаружил сосредоточения вооруженных сил, которые затем вторглись в Крым и оккупировали его. Если Путин демонстрирует войска, то скорее всего для шантажа, а не для проведения реальной операции.

- Есть ли основание ожидать, что Кремль попытается осуществить операции в Одесской, Харьковской области, учитывая, что эти операции ранее были предотвращены Службой безопасности Украины и сейчас Россия, наверное, имеет на Донбассе ту ситуацию, которая ее устраивает.
- Конечно, всякое возможно, но большого смысла для проведения таких операций у Путина нет. Можно время от времени делать какие-то гадости, организовать террористические акты, проводить акции против украинских символов, людей, организаций, зданий, институтов. Но время для крупномасштабной операции с целью захвата территории, установления военного контроля ушло безвозвратно. Такого рода операции Путин мог проводить в марте, апреле, мае 2014 года. Сейчас уже поздно.

- Недавно была вторая годовщина Минска-2. Какова эффективность формата и его перспективы? Возможен ли Минск-3 или другие подобные договоренности по урегулированию войны на Донбассе?
- Повторю, что говорил не раз: Минск является крайне неудачным решением. И Минск-2 намного хуже, чем Минск-1, хотя и Минск-1 далек от приемлемого варианта. По сути дела, это сдача суверенитета Украины. До сих пор украинские руководители не ответили, зачем они сдавали суверенитет страны. Сейчас по прошествии двух лет это уже очевидно всем – и в Украине, и за ее пределами. Единственный аргумент, который можно было бы взять для защиты Минска, это тот, согласно которому эти соглашения привели пусть к небольшому, но снижению интенсивности военных действий, и в результате меньшее количество людей погибает. Но обнародованные некоторое время тому назад данные о численности погибших по периодам показывают, что уменьшение численности погибших оказывается очень незначительным. На самом деле сами Минские соглашения не оказали сколько-нибудь существенного воздействия на снижение интенсивности военных действий. Нынешнее обострение вокруг Авдеевки это лишний раз подтверждает. Если что-то и сдерживает от интенсификации военных действий, то это не бумага, подписанная Путиным или в присутствии Путина, а его собственное нежелание вести боевые действия, когда он не считает нужным их вести их. Поэтому Минские соглашения камуфлируют истинные намерения Путина.

- Есть ли у Киева другие варианты решения этого конфликта, учитывая, что к Минским соглашениям привязаны санкции? Военный сценарий мы оставим для обсуждения военным экспертам. Все-таки, наверное, другие форматы мирного урегулирования существуют?
- Тут необходимо проводить различия. Санкции были введены без связи с Минском, основной их пакет был введен даже еще до Минска-1. Санкции за аннексию Крыма были введены в марте 2014 года. Большой пакет финансовых, секторальных, личных санкций был введен в конце июля 2014 года за ведение военных действий на Донбассе, а также в связи со сбитием малайзийского лайнера МН-17. Первый Минск был подписан в начале сентября 2014 года, второй – в феврале 2015 года. Поэтому прямой связи между санкциями и Минском нет.
Что может сделать украинская сторона? Ей следует признать нынешнюю линию разграничения между украинскими войсками и сепаратистами и российскими войсками на Донбассе, и минимизировать свои контакты с территорией и людьми, находящимися по ту сторону. За исключением жителей, считающих себя украинскими гражданами и воспринимающих себя частью украинского общества. Этим гражданам украинские власти должны оказать всю необходимую помощь – от обеспечения их переезда на территорию, контролируемыми украинскими властями, до, если они не хотят переезжать, решения их вопросов в индивидуальном порядке. Но контакты с территорией за линией разграничения надо минимизировать. Затем следует ждать момента, когда можно будет вернуться к этому вопросу – так же, как к подобному вопросу вернулась Французская Республика после оккупации Эльзаса и Лотарингии прусскими войсками в 1871 году. Они ждали всего 48 лет, и в 1919 году обе эти провинции были возвращены Франции. Потом эта история повторилась, как мы знаем, в 1940-м году. Но в 1945-м эти территории были возвращены окончательно. Сколько придется ждать в украинском случае – предсказать невозможно.

- "Всего" – это в кавычках или в прямом смысле? "Всего 48 лет" – это мало или много?
- Этого никто не знает. В одном случае французы ждали 5 лет во время Второй мировой войны. В другом случае – 48 лет. В третьем случае Западная Германия ждала воссоединения с Восточной Германией 40 лет. Западноевропейские народы, у которых стоит учиться, показывают нам примеры того, как решались такого рода вопросы в их непростой истории. Если французы смогли ждать 5 и 48 лет, а немцы смогли ждать 40 лет, то это дает нам некоторое представление о пределах ожидания и в нашем случае.

- Есть ли шансы на то, что Крым вернется в состав Украины? Можете ли назвать свои варианты возвращения Крыма?
- И Донбасс, и Крым являются оккупированными территориями. Их возвращение в Украину неизбежно. Единственное, что мы знаем точно, это то, что эти территории вернутся в состав Украины. После 1945 года принцип нерушимости международных границ и суверенитета стал одним из основополагающих принципов международного права, в Европе точно. Чего мы пока не знаем, когда это произойдет, при каких условиях, какая конкретная схема или модель будет использована. Мы знаем и другие примеры из истории. Оккупация Восточного Тимора Индонезией длилась 20 с лишним лет. А затем индонезийские войска были выведены, и Восточный Тимор стал независимым. Кувейт был оккупирован иракскими войсками и аннексирован. А через семь месяцев иракские войска оттуда ушли, и Кувейт восстановил свою независимость.

- Но, скорей всего, это произойдет не при жизни Владимира Путина. Правильно?
- Я бы сказал: не при президентстве Владимира Путина.

- Насколько этому может помешать милитаризация Крыма? Милитаризации Крыма – это угроза для Украины или стран НАТО? Если такая угроза существует на самом деле.
- Это угроза прежде всего Украине. Но в деле возвращения Крыма милитаризация Крыма не имеет большого значения, поскольку возвращение – это правовое решение. И это означает лишь то, что гигантские средства, которые сейчас вложены в милитаризацию Крыма, в строительство баз, укреплений, размещение ракет и так далее, – это все выброшенные для российского бюджета деньги.
Не знаю, что украинская власть с этим будет делать, когда получит эти территории. В Москве тогда будет другое правительство, которое по-другому будет смотреть на окружающий мир. Будущая Россия не будет представлять угрозы для Украины, и нормальные отношения между Украиной и Россией будут восстановлены.

- Вопрос из области социологии: по вашим оценкам, за время войны в Украине доля россиян, которые поддерживают агрессию на территории Украины, упала или выросла?
- Уменьшилась, конечно. Война против Украины чрезвычайно непопулярна в России, кто бы что ни говорил. Война против украинцев воспринимается как предательская война, как братоубийственная война. Независимо от того, что в Украине сейчас чувствуют по отношению к России и русским, в России огромное количество людей все равно воспринимают украинцев как самый близкий народ. И ведение военных действий против самого близкого народа воспринимается как неприемлемое предательство.

- То, что россияне не верят, что Кремль ведет войну на территории Украины, – это все-таки создание иллюзии, а на самом деле россияне знают о войсках на территории Украины?
- Это искусственная психологическая защита для многих. Невероятно неприятно, болезненно воспринимать, что твоя страна ведет военные действия против самого близкого народа, поэтому многие люди пытаются прикрыться детской ложью о том, что войну ведем "не мы", а "какие-то сепаратисты".

- По вашим оценкам, сколько Россия могла потратить на войну на Донбассе?
- Вопрос, как считать. Можно считать только войну на Донбассе. Но война на Донбассе – это часть войны против Украины, в том числе и на крымском направлении. А война против Украины – это часть более общей войны против окружающего мира. Если говорить не только об украинском театре военных действий, а о всей этой войне, какую кремлевские пропагандисты часто называют Четвертой мировой войной, то нужно считать, сколько затрачено на ведение всей этой войны с того момента, когда она началась.
Если за точку отсчета брать начало гибридной войны против Украины 27 июля 2013 года, когда были объявлены антиукраинские санкции, то за 3,5 года войны на нее потрачено порядка 150 миллиардов долларов.

- Что вы можете сказать о подготовке Кремля к выборам президента России в 2018 году? Есть ли признаки того, как Кремль готовится к этой кампании, проглядывается какая-то стратегия?
- Без кавычек слово "выборы" в России сейчас использовать нельзя. Выборов без кавычек в России нет. Несколько недель тому назад Freedom House опубликовал последний доклад о политических свободах в мире. Россия впервые опустилась на самую низкую ступень по политическим свободам, на седьмую, то есть туда, где находятся Северная Корея, Саудовская Аравия, Туркменистан. За последние 30 лет такое происходит впервые. Поэтому слова "выборы", "президентская кампания" в отношении России можно использовать либо в кавычках, либо как неудачную шутку.

- Приговор Навальному помешает ему баллотироваться на этих выборах?
- Думаю, что ему повезло в том смысле, что Кремль к нему продемонстрировал особый гуманизм, а не те средства, какие были применены к Сергею Юшенкову, Борису Немцову, Владимиру Кара-Мурзе.

- Я не совсем понял, вы считаете, что этим Кремль гарантировал, что он не будет участвовать в кампании?
- Навальный не будет участвовать в выборах. Но Навальный уже участвует и будет участвовать в "выборах".

- Я, наверное, упомяну все-таки в этом разговоре Борового, который утверждает, что Навальный – это подсадная утка Кремля. Вы согласны с этим? Или все-таки это из области конспирологии?
- Он не является подсадной уткой в том смысле, что Кремль его не создавал. Но Кремль достаточно эффективно управляет действиями Навального. Конечно, Навальный сам принимает свои решения. Но Навального грамотно ставят в такие рамки, вынуждая его совершать такие шаги, каких от него ждет Кремль, и какие выгодны Кремлю. Наилучшим образом это было продемонстрировано во время кампании по так называемым "выборам" мэра Москвы летом 2013 года, когда именно Кремль помог Навальному зарегистрироваться, когда депутаты "Единой России" предоставляли ему подписи, когда Кремль обеспечивал ему пиаровское сопровождение. Кремлю тогда важно было продемонстрировать, будто бы "выборы мэра Москвы" проходят свободно. И Навальный выполнил очень важную роль, введя общественность в заблуждение и играя с Кремлем в одну и ту же игру. В конце концов он обеспечил Кремлю именно то, что тот хотел получить. Мэром Москвы Навальный, естественно, не стал, а впечатление "конкуренции" для неискушенной публики создал.

- Почему приговор Навальному был вынесен только сейчас, а не тогда, когда еще не началась его предвыборная кампания? Зачем нужно было ждать?
- Чтобы кампания не казалась уж совсем тусклой. Но в реальных выборах Навальный участвовать не будет.

- Путин мог опасаться Навального как реального конкурента на выборах?
- Один из важнейших выводов, какие российские спецслужбы сделали из демократических экспериментов последних трех десятилетий, заключается в том, что выборы непредсказуемы. Борис Ельцин, свергнутый с партийного Олимпа, облитый грязью, полностью дискредитированный, казалось, не имел никаких шансов на возвращение в политику. Тем не менее он восстал из пепла, выиграл депутатские выборы на Съезд народных депутатов СССР, затем выиграл депутатские выборы на Съезд народных депутатов России, затем выиграл выборы на пост председателя Верховного Совета России, затем победил на выборах президента России. На этом посту он сыграл одну из ключевых ролей в ликвидации Советского Союза, временном ослаблении спецслужб и в целом в изменении политического, экономического и идеологического ландшафта в наших странах. Из этого болезненного опыта спецслужбы извлекли важнейший урок: к вопросу о власти надо относиться исключительно серьезно, нельзя оставлять ни одного, сколько-нибудь скромного, ничтожного, минимального, микроскопического шанса для победы недопустимых кандидатов, не относящихся к корпорации спецслужб. Не имеет значения, является ли такой кандидат оппозиционером или не оппозиционером, либералом или консерватором, националистом или глобалистом. У всех, кто обладал потенциалом для избрания, судьба оказалась сходной. Достаточно вспомнить – Галина Старовойтова, генерал Рохлин, Борис Немцов, в Украине – Вячеслав Чорновол, почти получилось с Виктором Ющенко…
Недавно увидел интервью Бориса Немцова, в котором он рассказывает такую историю: когда театр "Норд-Ост" был захвачен боевиками, то несколько российских политических деятелей направились туда, чтобы вести переговоры с боевиками об освобождении людей. Туда собрался и Борис Немцов. Тогда ему позвонил Путин и попросил его в театр не ходить. Немцов признался: "Я сделал глупость, что послушался его, и я действительно туда не пошел". А потом он узнал, что с подобной же просьбой Путин обратился к еще одному человеку – Юрию Лужкову, мэру Москвы. Позже Немцов оказался на какой-то встрече в Кремле и спросил, почему именно его и Лужкова Путин просил не ходить в "Норд-Ост" и не заниматься переговорами об освобождении заложников. На что, по словам Немцова, Волошин от имени Путина ответил: "Дело в том, что у вас (в смысле – у Немцова и у Лужкова) уже высокие рейтинги, и они продолжают расти, поэтому ваш приход в "Норд-Ост" и переговоры еще сильнее повысили бы ваши рейтинги"...

- Какая реальная поддержка Путина среди населения России? Понятно, что эти 90 или 88% нарисованы, и никто, наверное, не знает реальных цифр. Какова ваша оценка?
- В сентябре 2016 года "выборы" в Государственную думу проходили в двух регионах, в которых они раньше не проходили, и в которых по всем признакам они проходили без большого количества фальсификаций. Это Севастополь и "Республика Крым". Севастополь – это город бывших и нынешних моряков, военных и спецслужбистов. Это самый пропутинский регион, в котором проводились так называемые "выборы". За "Единую Россию" (конечно, это не за Путина, но некоторое представление все же дает) проголосовало 53% пришедших на выборы, или 24% от общего числа избирателей. Теперь мы знаем потолок поддержки пропутинской партии. Для оценки поддержки Путина эта цифра должна быть уточнена в большую сторону. Но если в Севастополе поддержка среди всех избирателей составляет 24%, то какой она является в непутинских регионах?

- Вы должны мне простить этот вопрос, но как долго еще Владимир Путин продержится у власти? И какой может быть реальная причина его ухода?
- До конца своей жизни, сколько бы она ни продлилась, и как бы она ни закончилась. Он не уйдет сам, даже по состоянию здоровья.

- Насколько высока вероятность, что внутри системы может образоваться круг желающих по устранению Владимира Путина?
- Круг желающих образоваться может, но они никогда этого не сделают.

- Почему?
- В силу личных качеств.

- Насколько вероятны ослабление или отмена санкций против России в ближайшее время?
- На сегодняшний день такая вероятность существенно снизилась. Если в предстоящие шесть месяцев их не отменят и не ослабят, то они останутся до полного возвращения Украине всех оккупированных территорий.

- Существуют совершенно разные оценки пользы от санкций. Некоторые специалисты говорят, что нужно просто подождать, и санкции возымеют эффект. Другие склоняются к мнению, что надеяться на них наивно. Вы какой версии придерживаетесь?
- Нужно различать сферы общественной жизни, о которых идет речь. Эффективность санкций с точки зрения изменения внешней и внутренней политики Кремля равна нулю. Эффективность санкций с точки зрения воздействия на экономическую ситуацию в России весьма скромная. Российское правительство не может получить кредиты на внешнем рынке, компании, оказавшиеся под санкциями, не могут получить кредитование на внешнем рынке, по некоторым технологиям мировые рынки закрыты. Их можно, конечно, обходить, но это дополнительные издержки и сложности.
Что касается персональных санкций, примененных по отношению примерно к 150 лицам, имеющим отношение к оккупации и аннексии Крыма, ведению войны против Украины, то они, судя по всему, являются наиболее эффективными.
И, наконец, есть еще один срез, эмоционально-психологический. Санкции – это единственное, что Запад предпринял в отношении Кремля после начала агрессии. Поэтому отмена или ослабление санкций означали бы, что Запад вообще никак не отреагировал на вопиющее нарушение норм международного права. Пока есть санкции, Запад может утверждать: "Мы не оставили эту агрессию безответной".

Владислав Кудрик

Tags: , , , , , , , , , , ,

32 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
sj_brevis From: sj_brevis Date: February 21st, 2017 07:28 pm (UTC) (Link)

Спасибо, Андрей Николаевич!
From: (Anonymous) Date: February 21st, 2017 09:01 pm (UTC) (Link)

Sasha Sotnik

А. ИЛЛАРИОНОВ: «ЗАПАД УЖЕСТОЧАЕТ ОТНОШЕНИЕ К РОССИИ» - https://www.youtube.com/watch?v=LnPN-doUwKs
unbanned_f_b From: unbanned_f_b Date: February 22nd, 2017 10:18 pm (UTC) (Link)

Re: Sasha Sotnik

https://www.youtube.com/watch?v=LnPN-doUwKs

Ничо-се! :(
С 15:00 записи - а примерно такого развития событий уже многие ожидают:


Почти два месяца Минобороны России не предоставляло ответ на официальный запрос российских журналистов, почему в 2017 году Министерство обороны РФ заказало 4162 вагона для перевозок войск и военных грузов по Беларуси.

«Свой ответ Министерство обороны РФ писало 55 дней. Этот образец внушительных штабных формулировок содержит всего четыре сложносочиненных предложения… Я могу только гадать о движении нашего запроса в недрах военного ведомства», — отметил журналист российской «Новой газеты».

http://nn.by/?c=ar&i=184897&lang=ru


Также прибытие столь большого количества российских войск может быть использовано для установления полного контроля над территорией самой Беларуси, считает директор Центра стратегических и внешнеполитических исследований Арсений Сивицкий.

По словам белорусского эксперта, планы Москвы свидетельствуют не просто об участии в масштабных учениях, а о направлении в Беларусь большей части недавно воссозданной в 1-й Гвардейской танковой армии Западного военного округа России.

http://nn.by/?c=ar&i=180982&lang=ru


В среду президент Украины Петр Порошенко заявил, что Кремль усиливает давление на Белоруссию, но выразил уверенность, что президент Лукашенко не позволит использовать территорию своего государства для недружественных действий по отношению к Украине.

"Наученный опытом, советовал бы белорусам, как и странам Балтии, быть готовыми к любым сюрпризам со стороны Москвы", - сказал Порошенко.

http://www.bbc.com/russian/news-39050906


22 февраля, Минск /Корр. БЕЛТА/. Документы ДНР и ЛНР в Беларуси недействительны. Такая информация размещена на сайте МВД, сообщает БЕЛТА.

В информации МВД говорится, что Донецкая и Луганская республики являются непризнанными территориальными образованиями, в связи с чем документы, выданные соответствующими органами ДНР и ЛНР, являются недействительными на территории Беларуси.

Вместе с тем подавляющее большинство граждан, предъявляющих такие документы, подпадают под действие указа от 30 августа 2014 года номер 420 "О пребывании граждан Украины в Беларуси", в том числе освобождаются от предоставления некоторых документов, необходимых для принятия решения о выдаче разрешения на проживание в Беларуси, обратили внимание в МВД.

http://www.belta.by/printv/society/view/dokumenty-dnr-i-lnr-v-belarusi-nedejstvitelny-mvd-234409-2017/
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: February 21st, 2017 11:10 pm (UTC) (Link)

про афганскую войну СССР

Очередная актуальная работа Андрея Зубова:
_
derik_536 From: derik_536 Date: February 21st, 2017 11:18 pm (UTC) (Link)
Странный совет "ждать" по примеру некоторых европейских стран лесятилетия возвращения оккупированных РФ территорий. Украина (потенциально) мошнейшая страна и запросто может (при желании) создать недопустимые для РФ угрозы и изменить ситуацию и сроки по возвращению территорий. АНИ видит роль Украины пассивно ждущей на подобии Молдавии с ее "приднестровьем". Украина гораздо, гораздо сильней в возможностях, начиная от своих территориальных, географических, ресурсных и людских факторов. Украина совершенно не задействует политику возвращения сепаратизма на его родику в РФ. Украина не задействует свой ядерный потенциал, хотя имеет теперь на него полное право. Украина не делает НИ ОДНОЙ реформы по подобию реформ Саакашвили в Грузии - это страшнейший провал после-майданных властей, который ослабляет Украину по всем фронтам.
derik_536 From: derik_536 Date: February 22nd, 2017 09:05 am (UTC) (Link)

Для АНИ и немного не в тему.

Повторение "феномена "перевертывания" Гайдара", когда до вступления в должность и после ухода с нее человек либерал и либертанианец, а во время исполнения высочайших должностных функций этот же человек действует диаметрально противоположно:
"Он [Гринспенс]начал свою общественную жизнь блестяще, как либертарианский философ...
Но когда Алан Гринспен был назначен Председателем Федерального Резерва в конце 1980-х, вместо того, чтобы реализовать эту мудрость в своей деятельности – к примеру, ограничив вмешательство центробанка в частный сектор и позволив рынку назначать победителей и проигравших – он сделал резкий разворот и начал вмешиваться в каждый кризис, самозабвенно создавать новую валюту и вести себя так, как ведут себя его старые идеологические противники, Кейнсианцы...
Гринспен ушел в отставку с поста Председателя Феда в 2006 году, и, к удивлению многих, начал трансформироваться в старого либертарианского себя."
-
http:// finview. ru/2017/02/21/alan-grinspen-ron-pol-byl-prav-otnositelno-zolotogo-standarta/

Edited at 2017-02-22 09:06 am (UTC)
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: February 21st, 2017 11:39 pm (UTC) (Link)
.........Невероятно неприятно, болезненно воспринимать, что твоя страна ведет военные действия против самого близкого народа, поэтому многие люди пытаются прикрыться детской ложью о том, что войну ведем "не мы", а "какие-то сепаратисты"............
_
Немножко не так.
С российскими танками на Донбассе ни у кого никаких иллюзий нет. "Да, это наши танки и это наша помощь" - заявляется совершенно безаппеляционно.
Ложь заключается в том, что война - с их точки зрения - ведётся не с Украиной, а с агентами Америки и "мировой закулисы". Число погибших и ставших беженцами граждан Украины, как результат такой "помощи" - их совсем не колышит.
___
......Беспрецедентная спецоперация по оказанию помощи избранию Трампа,........
_
Прецедент был. С Борисом Березовским, который оказал подобную помощь Путину.

Edited at 2017-02-21 11:48 pm (UTC)
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: February 22nd, 2017 10:41 am (UTC) (Link)
По-моему, тут обычное и "нормальное" двоемыслие, как в СССР. Две (или более) "правд" в одной голове. А болезненность восприятия легко подавить, чтобы не мешала жить. Когда изменится ситуация, тогда и можно будет посетовать, мол, задурили нам головы правители, эх. И новые призывы к покаянию-очищению, новые коллективные письма - уже про другое. Кто-то снимет фильм про довоенную РФ, "которую потеряли".
one_sergey From: one_sergey Date: February 22nd, 2017 06:43 am (UTC) (Link)

А вот Китай оккупировал Тибет и все - с концами.
Хотя по существу единственное законное правительство Китая - это правительство Тайваня.

hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: February 22nd, 2017 10:14 am (UTC) (Link)
И советская власть получила признание, и падение Республики Вьетнам было принято. И т.д.
From: (Anonymous) Date: February 22nd, 2017 07:47 am (UTC) (Link)
Порошенко в храме во время панихиды по "небесной сотне":
https://twitter.com/a_gasparyan/status/834291871975346176/video/1
From: (Anonymous) Date: February 22nd, 2017 08:51 am (UTC) (Link)

Выборы во Франции: у Фийона больше шансов, чем у осталь

По поводу скандала вокруг Фийона. В начале информация о пристраивании близких родственников к гос. должностям и, особенно, информация о том, сколько они получали(болезненная тема "ФРАНЦУЗЫ И ДЕНЬГИ"), вызвала возмущение, НО на данный момент вся эта история начинает давать обратный эффект. Теперь народ возмущается тем, как СМИ манипулируют массами (болезненная тема "ФРАНЦУЗОВ ДЕРЖАТ ЗА ИДИОТОВ!"). Повсеместно обсуждается, что информация о Фийоне была доступна французским левым медиа уже давно, но для "вброса" они выбирали нужный момент. Если бы слив произошел ДО внутрипартийных выборов, победил бы Жюпэ, и тогда победа правых на президентских выборах была бы гарантирована. А вброс произошел ПОСЛЕ, в расчете на то, что это значительно уменьшит шансы правых на победу. В результате правые консолидировались еще больше вокруг Фийона, чем до вброса - на базе возмущения методами левых сми. Также повсеместно обсуждается главная страшилка - победа Ле Пен... И если во втором туре будет выбор между Ле Пен и Амоном (кто не знает - социалист очень левых взглядов), что воспринимается многими как национальная катастрофа, думаю, что французы не пойдут на избирательные участки, а сразу на площадь Бастилии... Так что много факторов 1. возмущение левыми сми 2. призрак Ле Пен 3. крайне левый кандидат от социалистов - объединяет народ вокруг Фийона. Что касается Макрона, у него нет шансов (почему - тема отдельного разговора). Так что прогноз такой: Фийон станет президентом Франции. Со всеми вытекающими...
moscou_actu From: moscou_actu Date: February 22nd, 2017 09:41 pm (UTC) (Link)
Хоть бы подписались что ли, знаток Франции. На момент интервью именно макрон был вторым по рейтингам. В связи с чем его мэйл и сайт подверглись хакерским атакам, а также он стал мишенью рос. СМИ. Дошло до заявлений министра иностранных дел Франции и письма президенту Франции о недопустимости рос. вмешательства. Сейчас рейтинг Макрона снижается, это правда, однако то, что вы называете "вбросом" признано самим Фийоном и имеет юридические последствия. И если раньше он был фаворитом то теперь, мягко говоря, его шансы не очевидны. Какие "левые СМИ"? Вы вообще во Франции живете или на Луне? Профсоюзы, митинги против изменения трудового законодательства, погромы уберов - это все "левые СМИ" сами устраивают? Тут население левое. Кстати, избиратели крайне левого меланшона готовы голосовать за ле Пен во втором туре. Опять СМИ виноваты?
И не могли бы скинуть ссылку где французы считают, что их "держат за идиотов"?! Не отождествляйте собственные (постоветские ) представления о праве и о свободе прессы с "французами". Здесь главное - институты. Переживут даже ле Пен, но вот жертвовать свободой слова и независимым правосудием точно не станут ради "стабильности" (то что вы называете презрением к "сливам", исходя из собственных а-ля рюс представлений о важности общественных институтов).

Edited at 2017-02-22 09:48 pm (UTC)
Виктор Парфенов From: Виктор Парфенов Date: February 22nd, 2017 09:24 am (UTC) (Link)
Мнение, что любое прав-во без Лук-ки поведет РБ к Европе кажется слишком оптим-м. На единств-х настоящих выборах в 1994 альтерн-ой Луке во 2-м туре был Кебич. В случ. его победы, мы бы давно были в составе РФ. За прошед-ее время стараниями Луки и росТВ почти подавл-ее больш-во бел-в будут приветст-ть дрейф в сторону РФ и я не вижу значит-х сил, жел-х и способ-х противост-ть экспансии Кремля. Лука одумался, но - не поздно ли?
sj_brevis From: sj_brevis Date: February 22nd, 2017 10:05 am (UTC) (Link)

Янукович в опасности? - Оффтоп

Среда, 22 февраля 2017, 10:27

Янукович: Я не просил вводить войска в Украину

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/02/22/7136108/

Экс-президент Украины Виктор Янукович заявил, что не обращался к президенту России Владимиру Путину с просьбой ввести войска.

О том, что Янукович попросил ввести войска на Украину, 4 марта 2014 года на заседании Совбеза ООН заявлял постпред России Виталий Чуркин
From: leonid_shvedov Date: February 22nd, 2017 01:19 pm (UTC) (Link)
Как-то не осторожно Янукович это ляпнул, теперь придётся задним числом филькины грамоты подписывать
unbanned_f_b From: unbanned_f_b Date: February 23rd, 2017 12:31 am (UTC) (Link)
Созданы группы "народных республик" в соц. сети ВК:

Брестская
https://vk.com/brest_russia

Витебская
https://vk.com/vitebsk_russia

Гомельская
https://vk.com/gomel_russia

Гродненская
https://vk.com/grodno_russia

Могилёвская
https://vk.com/mogilyov_russia

Минская
https://vk.com/minsk_russia

У всех этих групп только 1-2 человека подписчиков, почему-то примерно одно время создания, один дизайн и один администратор.

И две Витебских группы.
В этой состоят 10 человек, и нашлась она только в кэше Гугла:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VK-22snjtycJ:https://vk.com/vitebsk_people_republic%2Bhttps://vk.com/vitebsk_people_republic&client=opera&hs=0ai&channel=suggest&hl=be&ct=clnk

А в этой аж 37! Большинство почему-то из России:
https://vk.com/vitebsk_peoples_republic

Вначале девиз группы:

Из огня Витебска загорится Беларусь!.

Это почти калька с лозунга "Под огнем украртиллерии рождается Новороссия".

Далее так сказать светлые цели:

"Мы же как раз НЕ являемся сепаратистами, мы ирредентисты, и выступаем за воссоединение, а не за отделение, мы за культурное возрождение и процветание."

"Ирредентизм" - запомните пожалуйста это итальянское слово, при возможной гибридной войны РФ, против РБ это слово явно заменит собою поднадоевшее до тошноты за времена ЛуганДона "федерализация".

Припоминается ещё пост от 29 января позапрошлого года:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=831407590255592&set=gm.746231522156601&type=3&theater
From: banew Date: February 23rd, 2017 02:44 am (UTC) (Link)

Спасибо

Кроме того, что применяемые Западом санкции не полностью останавливают все те наказываемые ими действия нынешнего Кремля, они ему служат ещё и как своеобразный меморандум. Политико-дипломатический, и не только... Это, уже не говоря о вреде этих санкций, без соответствующей подобным санкциям политики. Без адекватной политики, санкции работают только лишь во вред тем целям. Уверен, что это так. Как там у нас говорят: ...либо крест, либо трусы...
From: victor1234 Date: February 23rd, 2017 09:09 am (UTC) (Link)
Улучшение отношений? Через 70 лет после возврата оккупированных территорий будет.
turanprince From: turanprince Date: February 24th, 2017 07:12 am (UTC) (Link)
Андрей Николаевич,

Вот по поводу Крыма, чтобы расставить все точки на i, объясните пожалуйста, как общаться с "ватниками", когда те проводят параллель Крыма со становлением Израиля.

Дано:
1. Крым был аннексирован >>> Израиль тоже не появился на свет, ввиду доброй воли Палестинцев.
2. Крым принадлежал СССР >>> Израиль являлся "Священным местом" для евреев 1400 лет назад.
3. С правовой точки зрения: Израиль был ратифицирован ООН, НО(!) без 2/3 голосов ГА ООН (23 - за, 13 - против, 10 - воздержались, 1 - не голосовал, т.е. без 1 недостающего голоса для полной легитимизации решения ГА ООН), необходимых для принятия такого рода решений, где даже Великая Британия, проголосовала против, хотя была правопреемницей всяческих Балфорских договоров, и большинство проголосовавших За были страны Латинской Америки, по сути, абсолютно не причастных к мировой политике. >>> В Крыму был проведен Референдум)))

Но, возникновение Израиля считается легитимным/правовым решеним, а "вход" Крыма в Россию - нет.

Поэтому, тут либерал резко выдвигает коронный аргумент - договор о ядерном разоружении Украины в обмен на ее суверенитет, гарантами, кот. выступают Москва, США и прочая. (т.е. опять уходим в юридические коллизии).

На что ватник парирует - Варшавским Договором, заверениями НАТО о "нерасширении на Восток", прочих Чарльзов Бейкеров/Рейганов/Коллей и прочая, т.е. злостным нарушением договоренностей первыми.
unbanned_f_b From: unbanned_f_b Date: February 24th, 2017 10:52 am (UTC) (Link)
Подождите! Не было никаких "заверений НАТО о "нерасширении на Восток".
aillarionov From: aillarionov Date: February 24th, 2017 04:11 pm (UTC) (Link)

Это вы кому? Автору?

Автор это знает.
32 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]