?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Кто прав – Е.Шульман или И.Константинов?
Е.Шульман:

https://www.youtube.com/watch?v=9_dK4OBG9Qc

Read more...Collapse )

Иными словами, Е.Шульман утверждает, что решение Верховного суда об освобождении И.Дадина есть результат успешной кампании общественного давления на власти (то есть Кремль испугался общественного движения в защиту И.Дадина).
И.Константинов же считает, что это лишь элемент кремлевской кампании внутриполитической «оттепели» в рамках предвыборной кампании по всенародному избранию В.Путина на четвертый (пятый) срок (то есть Кремль никого не испугался, а пытается в очередной раз обвести общественность вокруг пальца) .

Кто прав?

Tags: , , , ,

121 comments or Leave a comment
Comments
Page 3 of 5
[1] [2] [3] [4] [5]
sj_brevis From: sj_brevis Date: February 26th, 2017 10:45 am (UTC) (Link)

Ильдар Дадин вышел на свободу 26.02.17

Сегодня, 26 февраля, российский активист Ильдар Дадин вышел на свободу из алтайской исправительной колонии в РФ

"Главное, почему я выжил, – благодаря всем честным людям в мире. Моя супруга иногда в сердцах говорила, что в России нет гражданского общества. Если бы его не было, то и меня бы, наверное, уже не было. Спасибо вам, честные люди, я вас люблю", – заявил активист.


http://gordonua.com/news/worldnews/ya-vyzhil-blagodarya-vsem-chestnym-lyudyam-v-mire-dadin-vyshel-iz-kolonii-na-svobodu-video-175725.html


Edited at 2017-02-26 10:47 am (UTC)
From: (Anonymous) Date: February 26th, 2017 10:57 am (UTC) (Link)
Мне кажется два мудреца разглядывают слона с двух сторон . Один описывает хвост , другой хобот . Слон при этом продолжает спокойно есть .
Чем больше будет точек зрения , тем больше возможностей определить где люди ошибаются , а где нагло врут .
У Шульман прозвучало слово фашизм , то есть она прекрасно понимает какая форма правления в стране , но её цель отправить офисных хомячков в безопасном для власти и их самих направлении . Для борьбы с фашизмом есть мирные способы , но вещи надо называть своим именами и смотреть на классику в лице Муссолини или на более близкую нам по времени Аргентину .
Для меня признаком того , что кризис пройден будет окончание войн по расширению зоны влияния и переход к обороне завоёванного . Только после этого возможны долговременные улучшения внутри страны .
m_anuchin From: m_anuchin Date: February 26th, 2017 11:26 am (UTC) (Link)

Комментарий

Пока царит вертикальная система управления (конкретные ФИО в этой системе не имеют особого значения) подобные решения есть вождисткая прихоть - и больше ничего...
Лишь демонтаж (мирный) системы приведет к тому, что подобного кощунства и попрания элементарных прав граждан не будет.
twixus_vulgaris From: twixus_vulgaris Date: February 26th, 2017 11:34 am (UTC) (Link)
А вот не уверен, что это противоречащие друг другу объяснения. Это могут быть две строны одной медали. И не факт, что сторон у этой медали именно две.
From: zapisnyk Date: February 26th, 2017 11:38 am (UTC) (Link)
По гамбургскому счету, права Шульман.
Хотя никто до конца не знает, почему освободили Дадина, какой фактор был определяющим.
n_ermak From: n_ermak Date: February 26th, 2017 11:42 am (UTC) (Link)

Уроки Ильдара Дадина

«Я ожидал увидеть только жену и сестру. Я выжил благодаря поддержке всех честных людей. Хочу сказать им спасибо и что я их люблю. Говорят в России нет гражданского общества. Я думаю, есть, оно часть мирового общества», — сказал Дадин у ворот колонии. Он также отметил, что ИК-5 — «подтверждение, что в России не везде есть пытки».

«Моя жизнь по большому счету принадлежит не мне, а честным людям. Я продолжу бороться с лживым режимом, чтобы права человека соблюдались и было, как в цивилизованном мире. Я не понимаю, как сегодня можно быть человеком, а завтра нет. Я не понимаю, как можно свернуть с этого пути и не жалею. Нужно привлекать бандитов и ставленников президента к ответственности — например, начальника колонии в Карелии, где я сидел», — заявил Дадин.

Таким образом совершенно Ильдаром предельно ясно сформулирована идея для России: гражданское общество как способ самосохранения, как способ сохранения человеческого достоинства в условиях всё более бесчеловечного режима, как единственно возможная настоящая форма оппозиции. Гражданское общество за человека, а человек за гражданское общество. Всё остальное сегодня от лукавого.
Символично, что граждане, крайне нуждающиеся в поддержке гражданского общества, обнаружились в российских колониях, где подвергаются пыткам. Ещё удивительнее, что именно эти граждане нашли в себе смелость, находясь в пыточных условиях, откликнуться на внимание гражданского общества и сделать заявления о творящемся беспределе, что позволило тему пыток в российских тюрьмах вынести для обсуждения в ООН и другие мировые организации. Тот же М.Ходорковский, зная об избиении начальником карельской колонии осужденных, предпочитает молчать об этом в тряпочку, "отблагодарив" таким образом гражданское общество, защищавшее его все время нахождения в колонии. Чтобы не быть голословным сошлюсь на свой пост от 14 ноября 2016 года:

OKSANA PASKAL14 НОЯБРЯ 00:04

Лариса, странно, а я разговаривала с МБХ (это же в том числе и его бывшая колония) и он мне сказал следующее "Коссиев не садист, заключенных бил, да, но совсем отморозков. В садизме замечен не был. Если только не сошел с ума". Пока это не подтвердилось. И тут вы с таким заявлением. У вас есть доказательства?
ОТВЕТИТЬ
https://openrussia.org/post/view/19678/#comments
n_ermak From: n_ermak Date: February 27th, 2017 11:05 am (UTC) (Link)

Re: Уроки Ильдара Дадина

Прошу прощения за неточную ссылку. На сайте произошли изменения. Теперь указанный материал открывается по ссылке https://old.openrussia.org/post/view/19678/#comments
amour_exile From: amour_exile Date: February 26th, 2017 12:24 pm (UTC) (Link)
Мне ближе точка зрения Шульман. Она про факты.
Можно, подобно Константинову, попытаться реконструировать механизм принятия решения, но для неосведомленного человека это авгурство, гадание по полету птиц. Каковы бы ни были реальные причины освобождения, общественная кампания высветила проблему, сделала ее решение значимым для внутренней и, главное, внешней политики действием. А значит кампания сработала.
Скорее всего такой подход будет работать и в будущем. Пока Россия не самоизолируется, мнение международного сообщества будет влиять на решения власти.
Случай Дадина очень токсичен. Это не олигарх, не респектабельный спортсмен, не богохульницы в храме. Это даже не юрист, убитый в тюрьме, которого можно посмертно обвинить в работе на грязный бизнес. Это репрессии в чистом виде.
Это аргумент, который будет предъявлен российским властям на любых переговорах, касающихся смягчения санкций.
Конечно же, Дадин не один такой. От прочих его отличает кампания поддержки и его активное участие в этой кампании. После Pussy Riot и Магнитского власть убедилась, что игнорировать международное общественное мнение в подобных случаях опасно.
Случай Дадина также токсичен и для внутренней политики. Власть прекрасно понимает, что 86% ее поддерживающих - инертная масса, неспособная к мало мальски активному протесту. Это стало ясно еще после организации запутинговских митингов и, самое главное, во время последних выборов в Госдуму. Посмотрите как легко выиграла выборы наша картонная оппозиция на "договорных" округах. Причем в подавляющем большинстве случаев это произошло без поддержки региональных властей. А ведь именно местная администрация "делает результат".
Отношения власти и ручной оппозиции далеко не безоблачны. Вспомните протесты 2012 года и Сергея Миронова с белой лентой на пиджаке. Нет никаких гарантий, что отсидевший Дадин, получивший мощное паблисити, не станет знаменем осмелевшей парламентской оппозиции. Об этом в Кремле, я уверен, тоже думают.
From: (Anonymous) Date: February 27th, 2017 08:10 am (UTC) (Link)
Мне кажется, что случай с Pussy Riot отличается от случая с дадиным тем, что больше акторов было на стороне обвинения. Там ведь еще добавилась рпц. А в случае с Дадиным, участников было меньше и одна часть ,видимо, решила получить себе баллов в конкуренции с другими на фоне этого конфликта. и гражданский протест получил возможность выиграть.
Можно предположить, что для более важных или принципиальных ситуаций для властных институтов, требуется намного больший протест. И тогда тоже сработает.
Если бы протесты против политики в украине были бы именно массовыми, то ничего бы не случилось из того что произошло с 14 года.
kant_elz From: kant_elz Date: February 26th, 2017 12:40 pm (UTC) (Link)
Не важно кто из них прав. Это несущественно. Время аналитики и выбора прошло. Эту власть можно и нужно валить. Время для этого быстро приближается.
From: (Anonymous) Date: February 26th, 2017 01:08 pm (UTC) (Link)
"И мне как-то не верится, что после 6-го мая, Крыма, Боинга и двух войн Кремль может испугаться каких-то там протестов за освобождение одного-единственного политзаключенного."
Кремль, государство, система не могут ипугаться ничего, это не субьект чтобы кого-то бояться или что-то замышлять.
Послушайте что говорит Дадин соазу после освобождения, разве система как субьект стала бы его выпускать? А вот система институтов, хоть кривых и косых, конкурирующих друг с другом, косо или криво, может выпустить.
Эта ситуация скорее подтверждает классификацию по Шульман нашего государства как гибридного.
Здесь ведь не только дадина признали незаконно осужденным, но и возобновили следствие о пытках.
sn1258 From: sn1258 Date: February 26th, 2017 01:10 pm (UTC) (Link)
Оба частично правы. Принимая решение об освобождении Дадина (эмулируя оттепель) в Кремле учитывали кампанию по его поддержке в публичном пространстве и отношение к этой кампании части общественного мнения страны.

Если бы не было кампании в защиту Дадина, публичности и поддержки это кампании общественным мнением, в Кремле даже не задумывались бы о необходимости эмулировать оттепель. Точечные репрессии продолжились бы, если бы их положительный результат превышал отрицательные последствия.

Принимая решение об освобождении Дадина, в АП учитывали также возможные международные последствия. В частности, принятие Закона Магницкого в Великобритании. Но, опять же, международные последствия можно было бы проигнорировать, при отсутствии кампании в защиту Дадина внутри России.

Аналогичные процессы происходят в Питере. В политической плоскости это выльется в отставку губернатора. Но причиной недовольства Кремля является не сама по себе работа губернатора, а выход в публичное пространство обсуждения Зенит-арены и передачи Исаакия РПЦ. И отношение к этому обсуждению общественного мнения.

Все действия Кремля опираются на общественное мнение. Наиболее распространенной практикой является манипулирование общественным мнением для одобрения планируемых действий. Но, когда общественное мнение формируется какими-нибудь внешними процессами (как в случае с Дадиным), Кремль может отменить уже принятое решение в угоду общественному мнению.
Eugene Naumovich From: Eugene Naumovich Date: February 26th, 2017 02:14 pm (UTC) (Link)

Константинов, вестимо.

И не только из-за недавно помянутой мной подписи под предисловием.
Представляется, что градус неадеквата превысил плановые показатели(декриминализация семейного насилия, гусиные перья в младших классах и т.п.), решили чуть сдать взад.
sj_brevis From: sj_brevis Date: February 26th, 2017 03:10 pm (UTC) (Link)

Кто прав?


“Мне объяснили, что правда - это то, что сейчас во благо королю...
Все остальное ложь и преступление”.

“Трудно быть богом” Аркадий и Борис Стругацкие 1963 год
From: (Anonymous) Date: February 26th, 2017 04:50 pm (UTC) (Link)

Суды - тоже поле битвы

Не уверен, что Кремль может водить руками судей КС, как ему вздумается.
Например, через КС и ВС Ольге Андроновой удалось отбить питерскую Охту от газпромовского 400-метрового небоскреба.
С другой стороны, ВС не отменил приговор Навальному по Кировлесу при всех его очевидных чудовищных изъянах, а отправил его на новое рассмотрение.
Дело Дадино тоже пример беспредела одуревших правохоронителей, но Дадин - не Навальный, в случае с которым можно пренебречь видимостью законности. И на всех Дадиных не напасешься телепередач, чтобы наперекор фактам оправдывать беззаконие в глазах населения.
В любом случае оппозиции нужно учиться пользоваться юридическими механизмами, включая ЕСПЧ. Хотя бы чтобы режиму было накладней по беспределу использовать суды для репрессий.
Суды - тоже поле битвы. По Константинову, всё это бесполезно.
sterh07 From: sterh07 Date: February 26th, 2017 11:11 pm (UTC) (Link)

Re: Суды - тоже поле битвы

В общем и целом можно согласиться и с таким объяснением... Тем более, в случае Дадина явно отсутствует состав преступления по данной громкой статье-к моменту его последнего задержания, судебные решения по прежним аналогичным "правонарушениям" еще не успели вступить в законную силу. А без этого выпадает необходимое условие при квалификации данного "преступления"-неоднократность. Таким образом, даже в их собственных официальных документах оказалось зафиксированным данное грубейшее нарушение закона со стороны правоохранительных органов, которое никак нельзя исправить,удалить или скрыть.
Когда уже дело Дадина дошло до КС, там вполне могли посчитать данное обстоятельство серьезной причиной именно для этого конкретного случая и предпочли не усугублять явную заведомо проигрышную ситуацию.
Дадин не Навальный и необходимости в его привлечении к уголовной ответственности любой ценой пока что нет...
Он не танцевал в церкви и даже не ловил там покемонов, не стоял на пути у преступной организации, похитевшей пять миллиардов из бюджета, не представлял никакую реальную опасность для режима. Он, всего лишь, стоял в одиночном пикете с Конституцией РФ.
Но кем именно теперь Дадин покинул стены исправительного учереждения-время покажет...
From: asymptotical Date: February 26th, 2017 05:00 pm (UTC) (Link)

Путина - в Гаагу!

Парня освободили сегодня 6 часов назад
Видео освобождения:
https://www.facebook.com/bbcrussian/videos/10154415690363325/?hc_location=ufi


Edited at 2017-02-26 05:13 pm (UTC)
luteklis From: luteklis Date: February 26th, 2017 05:05 pm (UTC) (Link)
есть и третий вариант
Дадин, по замыслу власти, должен был стать уроком/предупреждением всем потенциальным смутьянам, а превратился в проблему для самой власти, как внутреннюю так и потенциально внешнюю. Через год европейцы бы отменили приговор, дальше разбор жалобы на пытки, клинч с росс правосудием и усугубление ситуации... поэтому власти решили избавиться от проблемы, не доводя до апогея

это кстати, подсказывает стратегию поведения общества в отношении будущих дадиных, будущих заложников...
121 comments or Leave a comment
Page 3 of 5
[1] [2] [3] [4] [5]