?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Это НЕ следственный эксперимент - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Это НЕ следственный эксперимент
В опубликованном на сайте «Эха Москвы» материале есть несколько принципиальных ошибок, не позволяющих назвать то, что было сделано уважаемыми коллегами, настоящим «следственным экспериментом».

Во-первых, уважаемые коллеги двигались по ДРУГОМУ маршруту. Они отправились на автомобиле не от здания бывшего ресторана «Артефак» по адресу: ул. Большая Дмитровка, д.32, стр. 1, а от здания ГУ Комплексного центра социального обслуживания «Тверской» Центрального административного округа Москвы по адресу: ул. Малая Дмитровка, д. 27:


https://www.youtube.com/watch?v=zSjsfyTcgDs

Вот это здание:



Уже один этот факт не позволяет именовать проделанную работу «следственным экспериментом».

Схожую ошибку ранее совершил А.Рыклин, в своей статье подменив один маршрут другим и соответственно время движения от Б.Дмитровки до Большого Москворецкого моста временем движения от Б.Дмитровки до Дома на Набережной.

Во-вторых, сотрудники ЭМ не «бросили свою машину в начале улицы Болотной», как это, по его словам, сделал Яшин, а проехали сразу же на Большой Москворецкий мост.

В-третьих, они не прошли пешком от места парковки автомобиля Яшина на ул. Болотной до места убийства Бориса Немцова на БММ.

Таким образом, коллеги с ЭМ провели интересную работу, но она не является следственным экспериментом.

В той же части движения автомобиля сотрудников ЭМ 20-го марта, какая совпадает с маршрутом движения в «Следственном эксперименте», проведенном мной с коллегами 13-14-го марта, время движения оказалось весьма близким.

В нашем случае время движения от места пересечения Бульварного кольца с Тверской улицей до парковки под Большим Москворецким мостом (с учетом стоянки на светофоре в течение не менее 30-40 секунд, а также времени парковки) заняло примерно 10 минут (с 23.48 до 23.58 13-го марта).

В эксперименте, проведенном сотрудниками «Эха Москвы», движение по тому же отрезку маршрута (но без значительного ожидания на светофоре, а также без учета времени парковки, которой не было) заняло 8 минут (с 23.04 до 23.12 20-го марта).

Таким образом, если ориентироваться на время, полученное в ходе поездки сотрудников ЭМ только по ЧАСТИ предполагаемого маршрута Яшина (8 минут), то тогда к этим 8 минутам надо добавить также время движения по другим частям его предполагаемого маршрута:
1) время, необходимое для получения звонка в кафе «Артефак» и короткого разговора с О.Шориной, для расчета с официантом, получения одежды, одевания, подъема по лестнице к входу в ресторан, для передвижения по двору, а также до запаркованного рядом (где?) яшинского автомобиля, его запуска и начала его движения (у нас на это получилось примерно 5 минут);
2) время, необходимое для движения от Б.Дмитровки, 32, стр. 1 до перекрестка Бульварного кольца с Тверской улицей (у нас получилось примерно 3 минуты);
3) время, необходимое для парковки автомобиля на ул. Болотной и движения пешком от парковки до места убийства Б.Немцова на БММ (у нас время движения от места нашей парковки под БММ до места убийства на БММ оказалось равным 4 минутам, у Яшина с учетом его пешего движения от парковки на ул. Болотной до места убийства Немцова на БММ должно было получиться не менее 6 минут).

Тогда выходит, что весь предполагаемый путь Яшина от получения им звонка в кафе «Артефак» до появления его на месте убийства занял примерно 22 минуты = 8 + 5 + 3 + 6.

В том же материале, опубликованном на сайте ЭМ, есть еще две принципиальные ошибки:

1) «Анна Дурицкая звонит в 112 в 23:39».
Судя по имеющейся в деле детализации, в это время никаких звонков с телефона А.Дурицкой не было.

2) «Ольга Шорина звонит Илье Яшину, Михаилу Касьянову и Ирине Воробьевой в коридоре 23:40 -23:50».
Согласно детализации звонков Анны Дурицкой, она позвонила И.Гамарян в 23.49. Звонок А.Дурицкой в телефоне И.Гамарян зафиксирован в 23.50. Разговор длился 49 секунд. После этого И.Гамарян позвонила О.Шориной – или сразу же после звонка А.Дурицкой или же через некоторое время.

Теперь дадим слово Ольге Шориной:
«Незадолго до полуночи позвонила помощница Немцова — я была уже дома. А она сбивчивым голосом говорит: «Аня (подруга Немцова Анна Дурицкая — прим. „Медузы“) позвонила. Его убили. Этого не может быть». Я очень боялась ехать. Позвонила Яшину».

Перед тем, как звонить Яшину, О.Шорина, судя по всему, поговорила напрямую с А.Дурицкой:
«Аня Дурицкая не москвичка, она из Киева, поэтому место она мне описала так: «большой мост у Кремля»».
Яшин подтверждает разговор О.Шохиной с А.Дурицкой (у Коха):
«Звонила мне Шорина... Сказала, что говорила по телефону с Дурицкой».

Таким образом, после первого звонка от А.Дурицкой И.Гамарян (в 23.49-23.50) состоялось последовательно еще, минимум, три звонка:
- от И.Гамарян – О.Шориной,
- от О.Шориной – А.Дурицкой,
- от О.Шориной – И.Яшину.

Исходя из всего этого, звонок Шориной Яшину в принципе не мог состояться ранее 23.55, а, скорее всего, он произошел около полуночи или в полночь на 28 февраля.

Если этот разговор между Шориной и Яшиным длился хотя бы минуту-две, то движение Яшина из кафе «Артефак» в принципе не могло начаться ранее полуночи.

Как известно, на заседании Московского окружного военного суда Яшин дал юридически обязывающие свидетельские показания:
«Поэтому приехал на Большой Каменный, и только потом на Большой Москворецкий, но это было быстро. Чуть раньше полуночи я был там. Увидел тело Бориса».

Следовательно, заинтересованным лицам необходимо решить небольшую естественно-научную задачу: каким образом И.Яшин (или любое другое физическое тело), начавший(ее) движение из здания по адресу Б.Дмитровка, 32, стр. 1 примерно в полночь, оказался(ось) на БММ чуть раньше полуночи (с помощью вертолета, ковра-самолета, телепортации).

Лучше всего будет, если на этот вопрос ответит сам Яшин.
Но логически непротиворечивые объяснения можно принять и от любых других лиц.
Если же логически непротиворечивых ответов не будет,  то это означает, что на заседании суда 30 ноября 2016 года Яшин лжесвидетельствовал – либо в том случае, когда говорил, что о нападении на Немцова узнал из звонка Шориной; либо в том случае, когда утверждал, что оказался на БММ чуть раньше полуночи; либо в обоих.

Независимо от появления или отсутствия таких ответов опубликованный ЭМ материал о т.н. «следственном эксперименте», проведенном уважаемыми сотрудниками ЭМ 20-го марта, вводит читателей в заблуждение.

Для того, чтобы поставить точку в вопросе о длительности передвижений Яшина в ночь убийства Бориса Немцова, предлагаю провести «чистый эксперимент» и приглашаю А.Венедиктова лично поучаствовать в нем:
- всем желающим добровольцам собраться в ближайшую пятницу 24 марта в 23.45 в караоке-баре «Choice» (ул. Б.Дмитровка, д. 32, стр. 1), расположенном в тех же помещениях, где два года назад находился ресторан «Артефак»;
- пригласить Яшина для демонстрации им точного места, где он находился во время получения им звонка от О.Шориной, для описания им всех его действий после получения этого звонка, описания им пути его перемещения до места парковки его машины в районе ул. Б.Дмитровка, детального описания его маршрута, каким он двигался на автомобиле от Б.Дмитровки до Болотной, указания им места парковки его автомобиля на ул.Болотной, показа пути его следования от места парковки на Болотной до места убийства Б.Немцова на БММ;
- ровно в полночь с 24 на 25 марта (в 00.00 25 марта) участникам эксперимента начать движение из караоке-бара «Choice» до мемориала Б.Немцова на БММ по маршруту, указанному Яшиным, с его участием, с участием тех двух свидетельниц, о которых он неоднократно говорил, а также с участием А.Венедиктова;
- провести видеосъемку всего маршрута движения, одновременно проводя ее хронометраж;
- обнародовать видеозапись и полученное итоговое время движения по всему маршруту (включая пешеходные и автомобильные отрезки) на сайте «Эха Москвы».

Tags: ,

132 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 3
[1] [2] [3]
peregudoved From: peregudoved Date: March 21st, 2017 09:11 pm (UTC) (Link)
Г-ну Венедиктову придётся или проигнорировать этот пост и не публиковать его на "Эхе", или удалить свой. Не представляю оба поста на "Эхе" рядом.
Отдельное спасибо за тонкую иронию о "проделанной интересной работе коллегами".
one_sergey From: one_sergey Date: March 21st, 2017 09:37 pm (UTC) (Link)
Эд, Вы лукавите, что не представляете два этих поста рядом на Ухе !
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: (Anonymous) Date: March 21st, 2017 09:28 pm (UTC) (Link)
Да смысл одно и тоже "долдонить"?! Все Ясно. Яшин,как я понял, ничего вразумительного так и не ответил. Неожиданно это все. Никогда бы не поверил. А это так. Интересно другое: это ему куратор позвонил и дал команду или как??
derik_536 From: derik_536 Date: March 22nd, 2017 10:33 am (UTC) (Link)
Официальная версия траектории попадания пуль в Немцова


Траектория выстрелов на самом деле


"Пули попадали в Немцова, как будто бы кто-то стрелял в него не сзади, а из проезжающей мимо машины. И Яшин отнюдь не привирал, что стреляли будто бы из машины, а именно врал и врал возможно по заданию."
one_sergey From: one_sergey Date: March 21st, 2017 09:34 pm (UTC) (Link)

дополнения

Добавлю для проведения «чистого эксперимента»:
- на приборной панели автомобиля закрепить любой смартфон и запустить хронометр точно во время начала движения автомобиля,
- с другого смартфона записывать весь путь так, чтобы смартфон с хронометром всегда был в кадре,
- желательно также, чтобы приборная панель автомобиля тоже была в кадре чтобы фиксировать скорость,
- выложить записанное видео в публичный доступ чтобы любой чаловек мог проверить.
sj_brevis From: sj_brevis Date: March 21st, 2017 09:39 pm (UTC) (Link)

Re: дополнения

запустить хронометр точно во время начала
не "движение автомобиля", а движение "Яшина" из кафе на улицу, в машину и т.д
From: (Anonymous) Date: March 21st, 2017 09:47 pm (UTC) (Link)
А видео в кафе Артефакт и около кафе не сохранилось? Оно бы показало перемещения Яшина. Хотя сейчас, конечно, вряд ли есть.
derik_536 From: derik_536 Date: March 21st, 2017 10:16 pm (UTC) (Link)

Оно даром не нужно, даже если б и было.

Мурзин открывает совершенно новые детали и по Дурицкой, и по Яшину
http://sakralnaya-azhertva.blogspot.md/2017/03/blog-post_21.html
Кажется, вопрос по Яшину закрыт окончательно - не был он на БММ в указанное им время, Дурицкую не видел, с ней не разговаривал, лжесвидетельствовал в суде.



Edited at 2017-03-21 10:19 pm (UTC)
From: (Anonymous) Date: March 21st, 2017 09:54 pm (UTC) (Link)

Яшин все

Подключение ручного кремлевского крота Венедиктова с топорной попыткой навести тень плетень и напустить мути в своем фирменном стиле означает, что версия ХЭБа в отношении Яшина теперь неоспоримо и окончательно доказана.
Браво!
На политической карьере двойного агента, предателя и лжеца Яшина поставлен жирный крест. Ему теперь только в управдомы переквалифицироваться.
АН, уверена, что Вы знаете больше про всю эту историю, чем позволяете по понятным соображениям выкладывать здесь, и про сексота Яшина и про экстренно мобилизованных на его защиту 23 видных сислибов по расчехлившихся заданию кураторов.
По какой причине, как Вы думаете, на защиту какого-то Яшина мобилизованы такие силы? Первый раз по моим наблюдениям сразу и столько агентуры слили свою репутацию. Напоминает стрельбу из кремлевской пушки по воробьям. Что-то здесь не так.
derik_536 From: derik_536 Date: March 21st, 2017 10:20 pm (UTC) (Link)

Больше всех об этом деле знает Мурзин. Читайте его блог, там вся информация - http://sakralnaya-azhertva.blogspot.md



Edited at 2017-03-21 10:21 pm (UTC)
grugludey From: grugludey Date: March 21st, 2017 09:59 pm (UTC) (Link)

я назову тебя зоренькой

Это информационная война - журналисты Эха проделали типа следственный эксперимент.
Завтра во всех газетах и по телику будет:
"Следственный эксперимент показал то то"

Азы информационной войны.

Edited at 2017-03-21 10:00 pm (UTC)
From: brother_wright Date: March 22nd, 2017 03:26 pm (UTC) (Link)

Re: я назову тебя зоренькой

Да, это очень похоже на правду. Предположить иное можно было бы только в том случае, если бы г-н Венедиктов и его "команда" были клиническими идиотами, не способными к такой элементарной, естественной, очевидной вещи, как скрупулезное повторение эксперимента ХЭБ'а, основанного, в свою очередь, на общеизвестных, множество раз публиковавшихся и всем известных фактах...
From: (Anonymous) Date: March 21st, 2017 10:00 pm (UTC) (Link)

Отлично

Я место узнала т.к. жила в Дегтярном и Старо-Пименовском - уже им написала. Они (хааааа...) втроём за 15 лет так и не поняли где большая - где малая Дмитровки. Да(с). Чехова с Пушкинской так дико переименовать было великой димократической диверсией. Все мрачно путаются и дружно слетают с катушек. Oh joy, короче говоря. "Жена Керосинщика" как она есть. https://www.youtube.com/watch?v=8t7dJF7pJAA
From: bibera Date: March 21st, 2017 10:05 pm (UTC) (Link)
С Яшиным все ясно, пора задавать вопросы Навальному.
2the_national From: 2the_national Date: March 22nd, 2017 08:28 am (UTC) (Link)

с Навальным песня похоже та же

Долго думал почему один из лидеров "оппозиции" отмалчивается ... Странно как то , человек всегда в файсбуке и реагирует практически сразу на любые события постами в изданиях , блогах и тд... А тут такая гробовая тишина )))
Но ответ нашелся довольно быстро - http://www.bbc.com/russian/rolling_news/2015/06/150626_rn_echr_navalny?source=pepperjam&publisherId=41543&clickId=1913041455
Оказывается из более 300 человек арестованных в 2011 году , эти двое оказались самые самые самые патриотичные и получили от государства Россия по 26 тысяч евро . Хотя сам этот факт поражает своим сюрреализмом.
livejournal From: livejournal Date: March 21st, 2017 10:27 pm (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
livejournal From: livejournal Date: March 21st, 2017 10:27 pm (UTC) (Link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.
From: (Anonymous) Date: March 21st, 2017 10:27 pm (UTC) (Link)

спасти рядового Яшина

Как бы Яшина на очередной встрече с кураторами чаем на напоили и не предъявили публике хладный труп. Слишком ценный свидетель, от которого ниточки тянуться к таким людям, все могут очень удивиться. Волнуюсь. И "свои" кто-нибудь из раскрытого ХЭБом списка 23 двойных агентов могут попытаться следы замести, пока Яшин не сбежал на Запад и сдал окончательно их всех с потрохами.

Как спасать Яшина будем?!
colonelwheeler From: colonelwheeler Date: March 22nd, 2017 11:19 am (UTC) (Link)
Как жеж народ умеет ломится в распахнутую настежь дверь!.. С воплями и свалкой телесов в дверном проеме... Оставим сейчас, (сейчас, НО НЕ "вообще"!) за скобками ворос "как было дело", а рассмотрим ТОЛЬКО вопрос "подтверждаются ли показания Яшина в части времени потребовавшегося на движение по маршруту". Цитата "Как известно, на заседании Московского окружного военного суда Яшин дал юридически обязывающие свидетельские показания:«Поэтому приехал на Большой Каменный, и только потом на Большой Москворецкий, но это было быстро. Чуть раньше полуночи я был там. Увидел тело Бориса»." Еще раз фрагмент: "...юридически обязывающие...". Что есть (цитата) "Чуть раньше полуночи"? Ответа нет. Так бывает? Да, так бывает -- свидетели, потерпевшие, сами преступники не всегда могут удовлетворительно уточнить время. Берем наиболее выгодное для Яшина (не пужатся, до конца читаем!) время 23:59:59 (да-да и пятьдесят девять секунд тоже!). Далее вычитаем из времени то, что насчитало Яшину это Волохатое Чудовище -- Венедиктов. Он говорил "10-11 минут". Берем (внимание) наиболее выгодные Яшину 10:00 минут:сеукнд. НЕ прибавляем то время, которое потребовалось на "эвакуацию" из кабака и те три минуты которые (уже забыл за что) сверх того насчитал Яшину Илларионов. Но оставляем в своем резерве "козырный туз" -- то время, которое Яшин затратил на пеший ход. И упираемся в фрагмент из материалов дела (цитирую) "Согласно детализации звонков Анны Дурицкой, она позвонила И.Гамарян в 23.49. Звонок А.Дурицкой в телефоне И.Гамарян зафиксирован в 23.50. Разговор длился 49 секунд. После этого И.Гамарян позвонила О.Шориной – или сразу же после звонка А.Дурицкой или же через некоторое время.". Неужели не видно, что Яшин УЖЕ (!!!) "не влезает" (или влезает впритык) во временной зазор. А теперь вспомним о "козыре", который мы зарезервировали -- время на пеший ход...

По-серьезному нужно изучать об"ект! С чего Яшин кормится?! Это же один из ПЕРВЕЙШИХ вопросов!!! На какие средства он -- этот "профессиональный оппозиционер" -- (в частности) торчит по кабакам и покупает лексусы? Этот "оппозиционер" диктаторскому режиму? Это "бельмо на глазу" для этого режима?..
dolgih From: dolgih Date: March 21st, 2017 10:50 pm (UTC) (Link)

"Таким образом, коллеги с ЭМ провели интересную работу,

Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Их предел - обсуждение ментального здоровья ХЭБ.
interim_sn From: interim_sn Date: March 21st, 2017 11:22 pm (UTC) (Link)

вранья в деле все больше!

между тем, всплывают все новые подробности из дела -- скрывающего в себе массу разнообразного вранья! и не только яшинского, разумеется. спасибо И.Мурзину!

http://sakralnaya-azhertva.blogspot.ru/2017/03/blog-post_21.html
sterh07 From: sterh07 Date: March 22nd, 2017 06:03 am (UTC) (Link)

Важно сделать некоторые уточнения

Одно из основных отличий теоретика от практика заключается в том, что практик видит то, чего не может видеть теоретик, а значит не может учитывать в своих умозаключениях. По этой причине и выводы любого "гениального" теоретика могут быть ошибочными.
В данном случае следует обратить внимание, что показания свидетелями записаны не собственноручно, а набраны на компьютере должностным лицом, производящим допрос. Допрос-это следственное действие. Соответственно, допрос проводится следователем. Следователь, как известно, ведет уголовное дело и контролирует формирование всего объема материала, имеющегося в уголовном деле.
С самого начала, помимо установления истины, следователь заботится и о правильной квалификации преступления, т.е. избирается некая генеральная линия. Этой основной линии и старается держаться должностное лицо, которое ведет уголовное дело. Эта линия не обязательно является ложной, хотя иногда умышленно определяется и ложное направление.
Большинство людей, дающих показания, выражают свои мысли сумбурно и не вполне четко и последовательно. Следователь же старается занести эти показания в протокол допроса, придав им определенный порядок, читабельную форму и некое соответствие принятому в юриспруденции языковому стилю, а также избранной генеральной линии.
После этого, допрашиваемое лицо ознакамливается с протоколом допроса и в большинстве случаев не обращает внимание на некие нюансы в занесенных в протокол показаниях-все в общем и целом соответствует тому, что он рассказывал. После этого протокол и заверяется подписями допрашиваемого.
Это важно понимать и учитывать перед тем как делать окончательные выводы и рубить с плеча.


Edited at 2017-03-22 06:35 am (UTC)
From: (Anonymous) Date: March 22nd, 2017 12:55 am (UTC) (Link)

новая клевета на ХЭБа

Ольга Бычкова в комментариях к Кашину в фейсбуке: "Я не знаю, какой диагноз у Илларионова и не собираюсь в этом разбираться. Но я довольно просто убедилась, что Илларионов врет, а Яшин нет - по крайней мере, в этом пункте".

При этом для обвинений во вранье оснований нет от слова совсем. ХЭБ в своем эксперименте показал тоже результат, но на реальном маршруте, который больше и учел все паузы и остановки, которые были в тот роковой день у Яшина. На основании чего сделан вывод о вранье и сделан вброс Ольгой Бычковой?!!!

Если пошла такая откровенная беспрецедентная травля и наглая клевета со стороны трех десятков вскрытых кремлевских консервов, то, значит, дело не в Яшине!!! Ради него одного столько людей сразу не стали бы ронять свою репутацию ниже плинтуса и вскрываться на глазах у всех, опускаясь до наглой неприкрытой клеветы и оскорблений в адрес ХЭБа.
Тут дело в другом.
From: (Anonymous) Date: March 22nd, 2017 05:03 am (UTC) (Link)

Re: новая клевета на ХЭБа

Ольга Бычкова - обладательница самой резиновой радио-улыбки. Когда её слушаю, думаю, она в миру тоже держит рот разинутым до ушей?
susel2 From: susel2 Date: March 22nd, 2017 02:12 am (UTC) (Link)

веник - это серьезно!

На самом деле сама попытка "организовать следственный эксперимент" со стороны Веника - это очень важный признак.
Это- признание того, что ХЭБ попал в некий жизненно важный центр системы, по крайней мере в данном конкретном случае.
Рефлекторная реакция системы - перехватить инициативу, "возглавить и повести за собой".
Это вполне логично, учитывая аудиторию Эха.
Даже здесь, в блоге ХЭБа находятся люди, готовые просто слепо верить в Яшина и в его репутацию "оппозиционера", несмотря ни на что.
Так что "следственный эксперимент" Веника совершенно логичен и даже где-то ожидаем.
Да, они стартовали не оттуда, ехали не по тому маршруту и конечная точка тоже была не та, но какое это имеет значение для верующих?
Веник опять попытался оказаться во главе некоего движения. В данном случае - движения за оправдание И.Яшина.
Нет ни малейших сомнений в том, что в результате экспериментов и прочей деятельности Веника окажется, что "все очень неоднозначно, ничего нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть, и вообще Илья Яшин - лучший друг покойного".
Все это мы слышали без всяких экспериментов.
Веник отрабатывает традиционную тактику сислибов: "вы начните, а мы возглавим и поведем дальше".
Совершенно неудивительно, что если Веник продолжает пользоваться доверием, то Яшин - тем более.
Главное в данном случае - отвлечь внимание публики от реального расследования. Начать любой, пусть даже самый бессмысленный, "параллельный проект".

На самом деле в тот момент, когда Веник начал проводить собственые "следственные эксперименты", я бы перестала верить Яшину даже если до того считала бы его образцом оппозиционера.


Edited at 2017-03-22 02:24 am (UTC)
From: (Anonymous) Date: March 22nd, 2017 05:23 am (UTC) (Link)

Re: веник - это серьезно!

Вспомнился Воланд и его "чудеса с последующим разоблачением", зрителям захотелось разоблачения - извольте. Теперь наши почтеннейшие "оппозиционеры", сдуру или по приказу, заявившиеся на премьеру, разоблачились и скачут, кто в нижнем белье, а кто уже и без. Интересно наблюдать, как то с одного, то с другого исчезают то рубашка, то ботинки, а то и весь "протестный" гардероб.
Лохматому главреду проще, в случае чего изобразит хиппи в процессе единения с природой.
132 comments or Leave a comment
Page 1 of 3
[1] [2] [3]