 |
|
 aillarionov | |
|
|
|
|
|
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=s_os9eJj_RMPublished on Mar 25, 2017 Несколько дней назад в своем «живом журнале» политолог Андрей Илларионов обозначил несколько вопросов, адресованных одному из лидеров оппозиции – Илье Яшину. В ответ раздались оскорбления, и – ни слова по существу. Пользуясь случаем, А. Илларионов решил сформулировать эти вопросы устно, надеясь, все-таки, получить вразумительный ответ. Канал Sotnik-TV также готов предоставить площадку для публичного ответа Илье Яшину. Смотрите сюжет Sotnik-TV. Журналист – Александр Сотник П.С.«Эхо Москвы» ответило на эти три вопроса: «Этот пункт убираем».И.Воробьева― Хорошо. Тут наши слушатели переходят от одной темы к другой и очень много спрашивают про расследование убийства Бориса Немцова, в том числе, спрашивают про ваше участие в этом эксперименте по маршруту… С.Бунтман― Я сейчас скажу. Вот смотрите, мы пришли к тому… Вот нет у меня никакого желания в пламенную дрязгу… Она пламенная… И.Воробьева― И абсолютно дрязга. С.Бунтман― Когда увидел заголовок… А нельзя просто все эти определения заменить одним словом Яшин, например, когда такого-то, сякого… Там просто Андрей Николаевич нагнетает со страшной силой, просто с нечеловеческой силой нагнетает, при этом задает, действительно, кое какие вопросы, которые требуют ответа. Можно про это говорить, как Олег Кашин говорил, что сидят, пируют, танцуют – Северокавказское МВД – как здорово, что они занимаются такой чухней сейчас. Можно спокойно отсидеться. Элемент чухни есть. И.Воробьева― Но согласитесь, что сменился очень сильно… С.Бунтман― И от задавания вопросов, действительно, нужных, как это было, что это было… И вот я не буду тебя просить что-то дополнительно по этому сказать, потому что я знаю, что это слишком близко, и не потому, что ты питаешь какие-то страсти к одному или к другому участнику этой дивной полемики, а потому что ты там была через некоторое время. И не один детектор брехни не сможет из тебя вытянуть точное время, когда ты там была. И.Воробьева― Я просто не помню. С.Бунтман― Это невозможно. Это только каким-то чудом бывает, что ты посмотришь на часы – уличные, наручные, башенные и так далее. Теперь вернемся к эксперименту. Задан там был: Вот проехали за 20 минут… Интересно, лишние 20-25 минут, особенно в ночное время есть. И проехаться по этому с учетом всех поправок – поправок на переделку улиц того времени, на то, что не пятница, но понедельник. И вот в понедельник я поехал именно от «Artefaq», ныне покойного, дома 32, причем с заездом на Большой Каменный мост, поскольку Илья сам рассказывал об этом. Существует длинный твит Ильи, как он рассказывал, что это с заездом было, и включая заезд и, например, собранные светофоры в одной кошелку, больше 11 минут не получается. Причем я нарочно не гнал. Но я себе могу представить, что любой человек, которому скажут, и он вскакивает в автомобиль, свой или чужой автомобиль, и едет на место всего этого ужаса, то он гонит. Ему, честно говоря, плевать на то, что остановят, не остановят или сколько там штрафов придет с камер. Он едет быстро. Я специально никогда больше 75, скажем, не давал, нигде. Причем там были задержки на бульварах, которые сейчас реконструируют, возможно. И там нужно было просто вильнуть, там один ряд остается. Но, ребята, хорошо, один круг. Потом второй круг. Снова я доехал до этого самого Artefaq» и оттуда снова: 10, 11… 20 минут, как было указано – это для того, чтобы сделать большой круг. И.Воробьева― Разными маршрутами причем, можно было доехать. С.Бунтман― Да пожалуйста, господи! И.Воробьева― Тут спрашивается сразу же после этого: «Зачем это нужно Илларионову?» Объясните? Не в том, что он задает вопросы, нет, не в этом. Задавать вопросы у нас в стране, я надеюсь, все еще может каждый. Вопрос в том, насколько сильно он давит на всех, чтобы все зачем-то сместили вектор расследования убийства вместо того, чтобы требовать допроса тех людей, которых не могут найти и не могут привести в суд, мы начинаем уже сколько… две недели вокруг какого-то чертового маршрута непонятно по каким вопросам обсуждать. С.Бунтман― Это мы обсуждаем. Мы можем и не обсуждать. Вот существует свобода воли, которая нам позволяет это не обсуждать. И сразу думать, что если Илларионов возбудил этот вопрос, мы что, обязаны, что ли, сразу все бежать? Кто-то задает эти вопросы, кто-то задает другие вопросы. Кто-то требует, чтобы нам Руслана Геремеева выдали и правильно требует. Вопросы надо все… Второе: что нам нужно, на самом деле, вот что мне нужно на самом деле? Я думаю, что тебе тоже. Чтобы выяснилось, что там было по-настоящему. Уменьшая степень, я бы сказал, в таких убийствах, в случае с Вороненковым, узнается, что это люди президента Украины сделали – пусть узнается. И для нас и для Украины это будет полезно. Точно так же пусть узнается все, что было с убийством Немцова, что бы ни было. Но при этом это точно так же, как с любой теорией, которая выдвигается в каких-то там… теория появления и исчезновения вселенной… Ты видишь какой-то, может быть, даже бред, который тебя уводит. Пока ты не проглядел дежурно, не проверил внутренне… И.Воробьева― Бред это или нет? С.Бунтман― Бред это или нет. Во-вторых, даже если, предположим, посыл состоит только в том, что Андрей Николаевич Илларионов ненавидит Илью Яшина, предположим и вот хочет его закатать куда-нибудь. А Немцова точно так же, как и всех гайдаровских и постгайдаровских деятелей тоже вот закатать. Этот «антигайдар» — это одна из магистралей Андрея Николаевича. Даже если мы представим, — а, по-моему, это не так, совсем не так – то мы обязаны внутренне для себя (мы можем это оставить через полчаса) просмотреть, что тут правда, что неправда, что подвергается сомнению, что важно, а что не важно. Что я могу проверить, в конце концов? Если была путаница в том, сколько ехать, простите меня, оттуда, от Пушкинской бывшей улицы до Каменного, потом до Москворецкого моста – я это проверю. Простите, но от меня не потребовалось никаких усилий. Я проехал и написали, что столько-то это длиться всё. Этот пункт убираем. http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1950374-echo/П.П.С. Ответ Ю.Латыниной:Ну, вот, как у нас Андрей Николаевич Илларионов рассказывает, что Немцова убивали все, включая, видимо, Яшина кроме, разумеется, чеченцев. http://echo.msk.ru/programs/code/1950378-echo/
Tags: гражданское движение, убийство Немцова
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| From: rmn_nikolaev2 |
Date:
March 25th, 2017 07:42 pm (UTC)
|
| (Link) |
|
версия Яшина терпит полный крах
|
Версия Яшина терпит полный крах. Игорь Мурзин выложил в ютуб запись с камеры на Малом Москворецком мосту, откуда просматривается угол от Болотной до БММ. https://youtu.be/S-w1aKoHafs?t=4h32m4s(таймер сдвинут на 1 час вперед) Камера показывает, что с момента убийства в 23:31:15 до полуночи 00:00:00 на мост прошли только следующие люди: 1) 1 пешеход - в 23:46 - 23:47 (на таймере 00:46 - 00:47) идет по правой стороне Малого Москворецкого моста, направляясь со стороны Кадашёвской набережной и Большой Ордынки, переходит 2 пешеходных перехода и идет на мост. Идет прогулочным шагом. 2) 3 пешехода - в 23:53 (на таймере в 00:53) идут по левой стороне Малого Москворецкого моста, направляясь со стороны Кадашёвской набережной и Большой Ордынки, переходят через пешеходный переход, идут на БММ. Двигаются обычным шагом. По виду напоминают двух взрослых с подростком, возможно семейную пару с подростком. Все эти четыре человека зашли на мост не со стороны Болотной, а со стороны Б.Ордынки. Более никто до полуночи на мост не входил. Таким образом, с момента убийства до полуночи с Болотной на БММ никто не входил. Поэтому версия Яшина, согласно которой он оставил машину на Болотной и "чуть раньше полуночи я был там" - терпит полный крах. Яшин, выходящий с Болотной и идущий на мост - на видеозаписи ОТСУТСТВУЕТ. На 22-м заседании суда Яшин заявил, что на месте убийства он оказался незадолго до полуночи: "Чуть раньше полуночи я был там" ( https://openrussia.org/mobile/notes/702976/). При этом описанным им самим способом (оставил машину на Болотной и пошел пешком) он туда попасть до полуночи не мог. Потому что первый человек, который теоретически мог пройти с Болотной на БММ после полуночи был некто, кто зафиксирован на записи в 00:07 (на таймере 01:07), т.е. уже после полуночи. "Теоретически" - потому что не видно, откуда он идет, т.к. камера поменяла свой ракурс в 00:06:00 (по таймеру в 01:06:00) и угол Болотной перестал хорошо просматриваться. Но это уже не важно, ибо он шел уже в 00:07, а не до полуночи. Но далее на записи есть три человека, которые вполне могли быть Яшиным с его двумя спутницами. Эти три человека появляются в 00:32:08 (по таймеру в 01:32:08). Они идут с Болотной, с проезжей части, что может указывать на то, что они там припарковались. Идут они скоренько, не скажу, что бегут, но поторапливаются, в отличие от предыдущих праздных гуляк. Один из силуэтов - это 100% девушка: т.к. четко видна белая сумка, свисающая с левого плеча (у нее же и белая шапка). Кроме того, когда они идут по проезжей части Болотной, то видно, что один ведет за собой 2 девушек. То, что вторая - это тоже девушка, я понял исходя из того, что когда они идут по проезжей части, у силуэта на месте ног видно что-то светлое, из чего я делаю вывод, что девушка была в колготках, т.е. ноги были голые, в смысле не закрыты пальто и др. одеждой, а куртка была на ней короткая. То, что третий был парень - я делаю такой вывод из манеры движения: он действительно как бы ведет за собой двух девушек, плюс он по-мужски одет: во все темное и верх и низ. Конечно, возможно, кто-то еще приехал на место убийства в такой компании: 1 мужчина и 2 девушки. Однако сам Яшин признался в том, что также был вместе с двумя девушками. Причем по его же признанию, машину они оставили на Болотной и далее шли пешком. Именно это и зафиксировано на видеозаписи с камеры на Малом Москворецком мосту, но: в 00:32:08. Поэтому если Яшин наставивает, что он приехал на Болотную, далее шел пешком на место убийство с двумя девушками - то, значит, это он и был на 00:32:08. А, следовательно, версия Яшина о времени его появления на месте убийства терпит полный крах.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
From: sg4032 |
Date:
March 25th, 2017 08:45 pm (UTC)
|
| (Link) |
|
|
Вопрос: Протокол допроса содержит дословные высказывания или может иметь более свободные формулировки (сформулированные сотрудниками)?
"Стреляли из указанной автомашины". Слово "указанной" она ведь точно так не произносила. Так же как наверняка и не знала, где улица Ордынка, если даже не знала название моста (не смогла назвать по телефону после убийства).
В этом смысле предложение "В это время я поняла, что в него стреляли из указанной автомашины" выглядит вообще странно. Уверенной быть она не могла, так как не видела, откуда стреляли. А говорить на допросе, что она "поняла" (и в чём могла ошибаться, как доказала плёнка ТВЦ), вообще не имело смысла. Слова явно вставленны по просьбе или наставлению того, кто допрашивал.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
From: interim_sn |
Date:
March 25th, 2017 09:23 pm (UTC)
|
| (Link) |
|
Ю.Латынина отметилась, поддержав Веника и список
|
типа, журналист Ю.Латынина (Код доступа) : "Ну, вот, как у нас Андрей Николаевич Илларионов рассказывает, что Немцова убивали все, включая, видимо, Яшина кроме, разумеется, чеченцев." http://echo.msk.ru/programs/code/1950378-echo/Edited at 2017-03-25 09:23 pm (UTC)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
From:  Евгений Пак |
Date:
March 25th, 2017 09:47 pm (UTC)
|
| (Link) |
|
политагитатор в работе
|
Ю.Латынина: "Вот, знаете, сейчас после атаки в Лондоне исламисты разместили кучу (ни одной ссылки на "кучу") видео, где доказывается, что эта атака – фейк. Ну, вот, как у нас Андрей Николаевич Илларионов рассказывает, что Немцова убивали все, включая, видимо, Яшина кроме, разумеется, чеченцев. Ну, значит, исламисты там вот в этих фейковых видео важно рассуждают, что и актеры плохие, и куклы резиновые, и вообще всё это, чтобы опорочить ислам."
Какой грубый, шершавый, узнаваемый лубянский почерк!
Не зря Латынина была в секретном кремлевском списке награждённых за Крым! (ах, не была? а доказать может? Значит была)
Попали, Андрей Николаевич! Попали! В мягкое пузечко гибридной "оппозиции". Как боксёр говорю - отличный нокаут!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| From: (Anonymous) |
Date:
March 26th, 2017 12:04 am (UTC)
|
| (Link) |
|
Бутману
|
/И вот в понедельник я поехал именно от «Artefaq», ныне покойного, дома 32, причем с заездом на Большой Каменный мост, поскольку Илья сам рассказывал об этом./
/Простите, но от меня не потребовалось никаких усилий. Я проехал и написали, что столько-то это длиться всё. Этот пункт убираем./
1. Как представлено на сайте Эха, в понедельник 21 марта, Бутман, Бычкова и помощница Голдман учавствовали в эксперименте.
2. Известно, что АНИ отверг это "доказательство" и убедительно обосновал почему, так же 21 марта, в своем ЖЖ. Выбранный пункт отъезда существенно отличался от требуемого.
3. Известно, что возражения АНИ не опубликовали.
4. Сегодня, 25 марта, КАК НИ В ЧЕМ НЕ БЫВАЛО, месьё Бутман при поддержке гражданки Воробьевой ОТВЕЧАЮТ НА ВОПРОСЫ СЛУШАТЕЛЕЙ.
Уверена, что вопросы слушателей были связаны с возражениями АНИ.
Вопрос - почему радиостанция продолжает вводить в заблуждение слушателей? Возвращаясь к теме и имитируя перепроверку, как может показаться. Вопрос времени в минутах вырван из контекста и важность "придирок" АНИ извращена и переведена в плоскость межличностных отношений.
Вопрос - почему - вместо упоминаний Олега Кашина, Северокавказского МВД, Руслана Геремеева, Вороненкова, людей президента Украины, теории появления и исчезновения вселенной и Гайдара - нельзя повторить поездку с ул. Малая Дмитровка, д. 27 а не с ул. Большая Дмитровка, д.32?
Когда отвечающему на вопросы "не потребовалось никаких усилий"?
Или так и будем - мы вам про Фому, а вы нам про Ерему?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| From: banew |
Date:
March 26th, 2017 12:21 am (UTC)
|
| (Link) |
|
П.П.С.
|
Оказывается нужно было приписать Илларионову всю правду, с неким сарказмом, но и с риторикой противоположного, ложного, чтобы в ту правду уже не поверил никто. Жаль, ведь она мне показалась очень способной, в своей той изобретательности. А взялась опять за старое. Видимо, этот режим сказывается и на талантливых людей. И какое развитие можно ожидать, например, у их же детей? Неужели и они ради своей работы в удобной им стране начнут участвовать в игре невинных, за счёт этой же страны и доброжелателей своего народа?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| From: selbstdenken |
Date:
March 26th, 2017 01:54 am (UTC)
|
| (Link) |
|
Тон - наиглавнейшее оружие демагога
|
Он обладает поистине колоссальной силой убеждения даже для искушённых в полемике людей (основы психологии: содержание сознания определяется куда эффективнее тем, что человек видит и ощущает, нежели слышит и думает). Недостаток: жертвой (само)внушения нередко становится и сам демагог.
Далее идут:
2. Как ни странно, истина. Главное, чтоб НЕ ВСЯ.
3. Заботливое внимание к деталям. Если не удалось выполнить п.2 (оппонент предъявил исчерпывающие факты и доводы), можно попробовать разрушить общую картину посредством упорного подчёркивания частностей.
4. Двойные стандарты. Если демагог всё же не удержал оборону в п.3, имеет смысл осуществить перенос "центра тяжести" дискуссии от фактов и логики к эмоциям и морали: этически несовершенные аспекты в позиции противника можно найти практически всегда.
5. Перевод темы. Если демагог был пойман и здесь - а именно, на весьма плачевно осуществляемом в реальности нравственном ригоризме (фарисействе, лицемерии), - остаётся шанс "зацепиться" за какой-нибудь другой, тоже волнующий, вопрос.
6. Упредительная атака, или дегуманизация. Своевременное объявление противника негодяем, фашистом, психически неполноценным и т.п. Более элегантный вариант: возвращение к пунктам 1-4 и вменение ему в вину п.5.
Верный признак (смутного) осознания демагогом того, что его или её шансы в рациональной дискуссии невелики. Преимущество: на данном этапе полемики стороннему наблюдателю уже непросто определить, кто говорит правду. Что, собственно, и является программой-минимум для "тонкого", т.е. не стремящегося к самоутверждению во что бы то ни стало, лжеца.
7. Истерика; физическое насилие; цензура.
Edited at 2017-03-26 01:58 am (UTC)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| From: fedirk |
Date:
March 26th, 2017 06:32 am (UTC)
|
| (Link) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Previous
