?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
И.Бирна. Антиимперские задачи российской оппозиции. Апрельский тезис
"Скажем, пробьешь ты головой стену...
Что будешь делать в соседней камере?"
Станислав Ежи Лец (1909-1966)

Read more...Collapse )

Tags: , , , , ,

115 comments or Leave a comment
Comments
Page 2 of 3
[1] [2] [3]
From: (Anonymous) Date: May 2nd, 2017 10:59 am (UTC) (Link)

Это абсолютно бессмысленный разговор

Собственно эти проблемы уже давно и многократно обсуждались в среде нацдемов. Проблема однако в том, что практически всё "русскоговорящее" население РФ - имперцы, а "либеральная" общественность в двойне или даже в тройне имперцы, которые никогда и не при каких обстоятельствах не допустят создания русского национального государства. Они миллион раз поддержат чеченцев, якутов и других в их стремлении создать своё национальное государство, но не русских. И это понятно почему. Российская оппозиция в подавляющей массе своей леволиберальная, то есть красная, марксистская. И в их глазах русские враги, погромщики и оккупанты, а меньшинства бедные и несчастные , и их надо спасать от этих варваров. Так что это очередной разговор ни о чём.
From: misha_shatsky Date: May 3rd, 2017 10:52 am (UTC) (Link)

Re: Это абсолютно бессмысленный разговор

Что-то я Вас не пойму...Если "чеченцы, якуты и другие", причем ВСЕ другие, создадут свои независимые национальные государства, то тогда оставшаяся часть территории России окажется ведь населенной в подавляющем большинстве русскими, не так ли? И она тем самым автоматически станет русским национальным государством.Станет именно благодаря действиям "либеральной общественности" по защите меньшинств.
P.S.И это не теория, такое уже несколько раз в ХХ случилось (между 1905 г и 1992 г).
From: (Anonymous) Date: May 2nd, 2017 11:30 am (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, спасибо за поднятую тему, за луч света в темном царстве. Соглашусь с Вами - наличие и доступность информации о действиях и намерениях власть имущих говорит об уровне состояния сознания масс, управояемых этой властью. Если провести аналогию с результатами анализов, проводимых лаборантами, если хотите врачами-лаборантами, которые при наличии достоверных результатов позволяют поставить правильный диагноз, то т.н "оппозиция", в т.ч и А.Пионтковский, сделали свое дело, думаю, добросовестно - диагноз на лицо - бандитизм, терроризм, коррупция и прочее. Самой важной задачей остается найти профессионала в своем деле в назначении правильного лечения. Ау, откликнитесь - помогли себе, помогите и другим. Самым важным, считаю, нужно искоренить устаревшие, ставшие неопреодолимой стеной в понимании и необходимости свободы, религиозные писания, для управления запуганной толпой. Особенно жизнь станет счастливее и радостнее в странах Средней Азии. Люди разучились слушать свою природу, большинство стремяться не к счастью, а к деньгам и власти. Для достижения счатья каждый должен заниматься своим делом. Давайте не будем ругать Путина, он показал диагноз большинства людей управляемых им. Каждый должен научиться фильтровать информацию, найти и довериться человеку с высоким сознанием.
Петр Осипов From: Петр Осипов Date: May 2nd, 2017 11:46 am (UTC) (Link)
Вполне здравые рассуждения. Но население пойдет не за людьми, а за программой. Программой с принципами построения нового общества, как скрижали. Доступной в понимании каждого, независимо от образования. И каждый должен в ней увидеть стоящие перед ним цели и пути их достижения. А главное экономическую и моральную основу. И там не должно быть таких расплывчатых академических слов как демократия и либерализм, которые каждый понимает по своему. А кто-то вообще не понимает. Движение вперед возможно только на основе общих интересов.
Поэтому начинать нужно с дискуссии по программе и вести ее содержательно и аргументированно. Она должна вызреть.
mikeura From: mikeura Date: May 2nd, 2017 12:01 pm (UTC) (Link)
То есть оппозиция должна быть против самого существования России (ведь историческая Россия - это всегда империя). Интересно как с такой программой можно прийти в России к власти.
elotar From: elotar Date: May 2nd, 2017 12:38 pm (UTC) (Link)
!

Кто-то начинает что-то подозревать.
From: (Anonymous) Date: May 2nd, 2017 12:06 pm (UTC) (Link)
Много слов , но одно исходное предположение ложно . Оппозиция в обозримом будущем не придёт к власти и оппозиция это знает . Поляна не закатана асфальтом , скорее поляна доведена до состояния английского газона . Всё что вырастает выше двух сантиметров попадает в газонокосилку . Оппозиция выполняет функцию садового шланга для полива проросших семян . Пока газонокосильщик будет добросовестно работать система стабильна .
Второе ,что не мне нравится в тексте . Автор сказал "колониализм" , но боится сказать , что колониальные империи уже распались . Вся терминология у автора взята из Европы , а мы живём наполовину в Азии , в советской армии существовало устойчивое словосочетание "спустился с гор за солью , попал в армию" . Научный подход начинается с подробного описания того что имеем , потом поиск связей и закономерностей , после этого можно пытаться менять окружающую действительность .
Радует переход от вопроса "кто виноват" , к вопросу "что делать" . Вопросы "что имеем" и "что хотим иметь" приводят к списку дел вместо вопроса "что делать".
p11878 From: p11878 Date: May 2nd, 2017 12:11 pm (UTC) (Link)

не совсем согласен

Не хочется верить в безнадегу. История полна неожиданными зигзагами развития.
From: Alexey Pilipenko Date: May 2nd, 2017 12:13 pm (UTC) (Link)
Ну нет же.
В первую очередь демократия - вовлечение в политику и политическая ответственность граждан (на текущий момент это ликвидация ОПГ узурпировавшей власть и развеивание тумана пропаганды).
А уже во вторую очередь, пусть граждане, незамутненным пропагандой умом оценивают - хотят они иметь имперские амбиции или нет - хотят бороться за Приднестровье, Кубу и Корею (и Чечню?) или есть какая-то более удачная точка приложения усилий?
Если граждане понимают, что геополитические амбиции это не просто красивые лозунги из телевизора, которыми их убеждают в авторитете вождя, а конкретный план, имеющий свою цену, то почему нет?
Настоящая демократия с имперскими амбицциями (с акцентом на "настоящая") это вполне приемлемый выбор.
From: misha_shatsky Date: May 3rd, 2017 10:56 am (UTC) (Link)
Приемлемый - для кого?
kant_elz From: kant_elz Date: May 2nd, 2017 01:17 pm (UTC) (Link)
Я в последнее время начал думать, что преобразование РФ в нормальную неагрессивную страну невозможно. Это как в анекдоте про то, что на советской фабрике всегда получается автомат Калашникова. Поэтому мечты и планы о сохранении государства РФ в нынешних границах считаю аморальными, более того вредными. Пусть она развалится на кучу осколков (неважно из-за чего) и уж в этих новых образованиях идут реформы и преобразования. Никакой федерации или конфедерации в бывшей РИ быть не может.
John Makovski From: John Makovski Date: May 2nd, 2017 01:23 pm (UTC) (Link)
Колониальность и её степень всё же требуется обосновать. Пока всё дано на пальцах. Например, непонятно, почему нужно относить события 2014г к колониализму, а не к потребности Путина в повышении легитимизации в условиях начала стагнации или к его желанию "поквитаться" с Майданом, когда он потерпел оглушительный провал со своей украинской политикой дружбы взасос с Януковичем.

Требуется обосновать также большую внутреннюю стоимость колониальности в России. Мы же видим многовековое поступательное развитие демократии в той же Великобритании при том, что она была колониальной державой. С поведением в колониях, которое с нынешней точки зрения было крайне омерзительным.

Кстати, любопытно будет сравнение с Украиной. Национальности в России в своих образованиях имеют свою государственность и национальные языки в качестве государственных. Украина в этом отказала всем, в том числе русским.

Отсюда ещё вопрос - украинский народ не есть ли такая же камера? Не была ли Украина камерой для крымчан? А в навязывании правильного украинства с одной государственной мовой всем украинцам Украина - не клетка? Разве тут нет очевидной аналогии?
From: (Anonymous) Date: May 2nd, 2017 01:50 pm (UTC) (Link)

По разному бывает:

"До ручки" можно дойти и без империи, посмотрите, например, на Северную Корею. И наоборот, если США сейчас начнут принимать страны Южной Америки в число своих штатов, думает им понадобятся какие-то колоссальные внутренние войска для наведения порядка? Посмотрите на страны Средней Азии: это что империи? или может там демократические режимы?...На всём постсоветском пространстве реализуется одна и та же модель управления государством. Посмотрите на Белоруссию - империи нет, а вертикаль есть. И это вертикаль не даёт ничему развиваться и расти, потому что такие изменения приведут к новой расстановке сил между "игроками", а этого допустить нельзя, потому что нужна стабильность и чёткая иерархия.
Я не вижу ничего особо хорошего в империи, но я совершенно не удивлюсь, если после распада России появится какие-нибудь Московия, и в этой Московии будет полутоталитарный режим :)
sledopyt67 From: sledopyt67 Date: May 2nd, 2017 04:44 pm (UTC) (Link)
При всем уважении к автору статьи, хотел бы высказать следующую мысль. Под демократическим государством можно понимать государство которое призвано устанавливать и выполнять законы основанные на правилах которые большинство в обществе считает справедливыми (главное, что бы эти законы выполнялись всеми членами общества). В этом случае, если большинство граждан желает жить в единой стране, эта страна не может называться империей. Демократическое правительство просто должно найти соответствующие способы управления такой страной, в том числе иметь право на ограничения и принуждение. Для выполнения воли большинства.
evgeniy evgeniev From: evgeniy evgeniev Date: May 2nd, 2017 05:25 pm (UTC) (Link)

Ничего не узнал об авторе из простого поиска гугл, и слава богу. Есть возможность обсудить не личность автора,а его мысли.

Во первых строках моего письма - война с ветром и его мельницами.
А.А.Пионтковский в упомянутой автором статье сказал совершенно отчетливо - необходимо завершить процесс самодержавия.
Стоит ли спорить о терминах далее?

Во-вторых и это очень важно.
В далекие времена каждый прохожий, живший в СССР, видел рекламу очень простую - "Народ и Партия едины". Эта реклама была эксклюзивна, агрессивна и безальтернативнаа.
Никто этой рекламе не верил, ни один советский гражданин, включая жителей УССР.

Эмоциональные рассказы бывших советских людей - нынешних жителей Украины и эмигрантов, производят жуткое впечатление. Постоянная трансляция кремлевской пропаганды о 86% поддержки и агрессии русского народа против украинского народа - слышать и читать это от т.н. украинских патриотов нет никакой возможности - глупо.

Ирина Бирна - ознакомьтесь с реальной статистикой, ее оценкой и перестаньте транслировать кремлевскую пропаганду. Даже В.Портников съел свой счастливый трамвайный билетик и прекратил содействие АП президента рф.

From: bibera Date: May 2nd, 2017 07:13 pm (UTC) (Link)
Если оппозиция, это сила противоположная действующей власти,то это по существу, руководство восставшего народа, целью которого может быть только гражданская война с полным разрушением старого государства и созданием нового. В России этого ни кто не хочет. Целью здравомыслящей оппозиции должно быть реформирование существующего государства до саморегулирующейся системы, работающей на благо граждан в соответствии с нравственными, общепринятыми нормами. Для этого не нужно быть антиимперцем, достаточно не допускать возможности обьявлять ничтожества великими вождями. В нормальном государстве здравомыслие победит всегда.
From: (Anonymous) Date: May 2nd, 2017 08:12 pm (UTC) (Link)

Статья годная - НО...

меня почемуто не покидает ощущение того что автар сама себя считает частью империии.
===
Мне уже полтинник и я беларус. Лично мне глубоко фиолетово - какие терки в Москве сейчас или раньше (кто какого рюриковича на кол посадил). Полностью индифирентно, так как значения на РБ не имеет. Даже сейчас - когда наша независимость висит на волоске - не вижу оснований проводить судьбоносные связи между собой (или Беларусью) и московскими групировками.
Блог АНИ читаю только потому что интересно узнать очем пишет бывший советник Путина. С уважением к ХЭБ.
Понимаю - если не расскрините комент - имерское мышление оно такое ;)
Юрий Фатенко From: Юрий Фатенко Date: May 2nd, 2017 09:26 pm (UTC) (Link)
Создание антиимперской партии - производная имперского мышления.
115 comments or Leave a comment
Page 2 of 3
[1] [2] [3]